Co by se stalo kdyby…
|
|
---|---|
Enigma napsal v č. 73: Tomu bych i věřil..a kdo by nebyl rád?Amerika měla dost velký výrobní potenciál..a i ty půjčky tomu dosvědčovaly... "Někde jsem četl, že Churchil zaslal po útoku na PH amrickému prezidentovi smuteční dopis, ale večer však uspořádal ohromnou soukromou oslavu." |
|
|
|
Ohledně nevsputupu USA do války proti Německu. Podobně jako v Pacifiku z Japonskem i zde k tomu vše směřovalo. USA už prakticky podnikalo proti Německu nepřátelské akce a jediné, co chybělo, byly bezprostřední akce bojové. Uvědomovali si to i sami Němci, operace ponorek u východního pobřeží USA byly plánovány dopředu a nejednalo se o krok nějak ukvapený, vyprovokovaný tím, že Japonci zaútočili. K vyhlášení války Německu by se důvod našel, třeba pár potopených lodí od ponorek nebo označení Německa za spojence Japonců a trvání na zrušení spojenecké smlouvy. | |
|
|
pbradler napsal v č. 98: Přesně tak. V USA panoval velice rozpolcený názor na pomoc Evropě potažmo Britanii, když i jeden z tehdejších názorů byl ten by se USA mělo soustředit pouze na Japonský problém.... I s v tuto myšlenku Hitler doufal... "S tým by som vcelku polemizoval. Exstuje predpoklad, že by sa USA sústredili na oblasť Pacifiku a Európu by odložili bokom (aspoň dočasne). O takúto politiku sa zasadzovalo viacero predstaviteľov." |
|
|
|
Lipton napsal v č. 97: No ano. To však nepopírá nic z toho co jsem řekl.... Možná že Ribbentrop nejásal nicméně důvod jásotu byl i ten, že Hitler počítal s tím, že mu USA vyhlásí válku. Pocit úlevy se dostavil tehdy, když zjistil že USA nebude moci soustředit veškerou svoji sílu pouze na Německo.. Nehledě na to, že věřil, že Japonsko je opravdu neporazitelné. Ale to je přece známý fakt, který bys snad nechtěl popírat.. Takže opravdu nechápu o co se dohadujeme.... "Enigma (87): Dôvodom Hitlerovho kroku bol pokus o ukážku politiky sily občanom ríše a prezentovanie taktiky “útoku ako najlepšej obrany”. Po PH bol totiž nadovšetko jasný fakt, že Spojené štáty vyhlásia okrem Japonska vojnu aj Nemecku. Ohľadne toho jasania: prečítaj si citát z karayovho príspevku" |
|
|
|
Karaya: Přesně tak, ztráty na straně měly být 3*,4* větší, zanedbatelné ztráty Japonské 2* takové, než jako ve skutečnosti. | |
|
|
Lipton napsal v č. 97: S tým by som vcelku polemizoval. Exstuje predpoklad, že by sa USA sústredili na oblasť Pacifiku a Európu by odložili bokom (aspoň dočasne). O takúto politiku sa zasadzovalo viacero predstaviteľov. " Po PH bol totiž nadovšetko jasný fakt, že Spojené štáty vyhlásia okrem Japonska vojnu aj Nemecku." |
|
|
|
Enigma (87): Dôvodom Hitlerovho kroku bol pokus o ukážku politiky sily občanom ríše a prezentovanie taktiky “útoku ako najlepšej obrany”. Po PH bol totiž nadovšetko jasný fakt, že Spojené štáty vyhlásia okrem Japonska vojnu aj Nemecku. Ohľadne toho jasania: prečítaj si citát z karayovho príspevku. |
|
|
|
Lipton napsal v č. 90: Né každý tu tak dobře vládne angličtinou jako Ty,naše ročníky ji už neměli.... "Ohľadne toho jasania: prečítaj si citát z karayovho príspevku" |
|
|
|
Lipton napsal v č. 83: Přesto však Hitler, Keitel a další jásali...."To nebol veľký dôvod na jasot. Hitler sa v období pred útokom na PH snažil vojne so Spojenými štátmi všemožne vyhnúť, pretože nebol schopný konkurovať ich obrovskému vojenskému potenciálu..." Navíc to byl právě Hitler, kdo vyhlásil USA hned druhý den formálně válku. |
|
|
|
no Tome nemůžem ovšem popřít, že Američtí představitelé měly alespoň dosti solidní ponětí o tom, co by se mohlo stát. | |
|
|
Honza (78): teď jsem zcela nepochopil, myslel jsi tím, že by se masakr konal na straně US Navy..? | |
|
|
Enigma (73):
"Když to tak vezmeme, tak i Hitler zajásal když zjistil že je na jeho straně najednou Japonsko říše kterou do té doby skoro tisíc let nikdo neporazil......"
"Wh en Pearl Harbor came, the Führer and myself, of course, showed to the outside world a happy face, but we were not pleased." Ribbentrop to US Strategic Bombing Survey Interrogators |
|
|
|
Enigma napsal v č. 73: To nebol veľký dôvod na jasot. Hitler sa v období pred útokom na PH snažil vojne so Spojenými štátmi všemožne vyhnúť, pretože nebol schopný konkurovať ich obrovskému vojenskému potenciálu... "Když to tak vezmeme, tak i Hitler zajásal když zjistil že je na jeho straně najednou Japonsko říše kterou do té doby skoro tisíc let nikdo neporazil..." |
|
|
|
Otázka či americké vedenie vedelo o chystanom útoku na PH je zatiaľ nezodpovedaná, pretože kľúčové dokumenty ešte neboli uvoľnené z archívov. Pretože sa tak po 50-tich rokoch nestalo, revizionisti (t.j. tí čo tvrdia že vedelo) majú o jeden argument a treba povedať že závažný navyše. Môj osobný názor je že určite vedeli o príprave útoku v JV Ázii ale o útoku na PH tak trochu pochybujem. |
|
|
|
Ostatně před nějakou dobou jsem koukal na dokument o tom, co by se stalo, kdyby byla flotila v PH informována včas a vyrazila nepříteli v ústrety(na obou"stranách" byli chlapíci z am. námořnictva a snažili se rozhodovat nezaujatě). Zjistilo se, že teprve tato možnost by byl ten pravý masakr. | |
|
|
Tom: snažím se vážit slov,a proto jsem to napsal takto. Nevěděli přesně kdy a kde, ale věděli, že se něco proti nim chystá. Zase ale musíme brát v potaz jejich podceňování protivníka, což určitě neslo část viny na prvních debaklech. | |
|
|
Honza napsal v č. 72: To je velmi odvážná teorie a vážil bych slova. Spíš kdyby někdo skutečně četl zprávy "Magic", tak se mohli dozvědět, že Japonci něco konkrétního chystají. V Pacifiku se k válce schylovalo už dlouho a bylo otázkou času, kdy vypukne a co bude záminkou. "Vezmi si, že odpovědní činitelé v USA věděli o připravovaném útoku" |
|
|
|
Honza napsal v č. 72: "a PH jim přišel jako dar z nebes." Přesně. Američané měli v ten moment důvod jako hrom a silnou podporu veřejnosti. Nicméně hlavně pro britanii to bylo jako smilování boží.... Někde jsem četl, že Churchil zaslal po útoku na PH amrickému prezidentovi smuteční dopis, ale večer však uspořádal ohromnou soukromou oslavu. Když to tak vezmeme, tak i Hitler zajásal když zjistil že je na jeho straně najednou Japonsko říše kterou do té doby skoro tisíc let nikdo neporazil...... |
|
|
|
Levant.: Podle mě nikoliv. Respektive až tak v roce 1943, kdy by jim aktivity Japonského císařství začaly lézt do zelí. Vezmi si, že odpovědní činitelé v USA věděli o připravovaném útoku, a PH jim přišel jako dar z nebes. Jinak by totiž vstup do války na domácí půdě neprosadili. | |
|
|
Honza napsal v č. 70: nedivím se..vím jak to bylo...jenze by určitě trochu odlehčili německé armádě, ale kdo ví na jaki dlouho...A myslíš si, že by se američané pustili do války kdyby Japonci nezautočili na Pear harbor? "To se Japoncům nemůžeš divit, jednou dostali od sovětů výprask a do dalšího takovýho dobrodružství se jim moc nechtělo." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Co by se stalo kdyby…