Co by se stalo kdyby…
|
|
---|---|
Moby napsal v č. 1447: Kto a čo? "Proč by to dělali?" |
|
|
|
mig napsal v č. 1446: Proč by to dělali? "Fínsko bolo podporované Nemeckom (suroviny zo Švédska putovali práve cez "Suomi")" |
|
|
|
Eraser napsal v č. 1441: Pokiaľ sa nemýlim, dôvodom na bombardovanie ropných polí nemala byť vojna s Fínskom, ale hlavne to, že ZSSR až do vypuknutia vojny (22.6.1941) dodával ropu a iné suroviny Nemecku... t.j. hospodársky nie bezvýznamne podporoval Nemecko. Fínsko bolo podporované Nemeckom (suroviny zo Švédska putovali práve cez "Suomi") a aspoň zo začiatku (kým sa zo ZSSR nestal spojenec GB) aj Veľkou Britániou. "Vojna s Finskom takmer znamenala vypovedanie vojny Spojencov Rusku. Dokonca boli aj plany na bombardovanie ropných polí na kavkaze." |
|
|
|
dave.dino napsal v č. 1444: Důvod pro Německo+SSSR versus Francie+Británie??? "Takze i tebou popsana nerealna spojeni by klidne mohla vznikat prave z techto duvodu." |
|
|
|
To Tom: Je jasne,ze veskera spojenectvi vcetne spojencu byla uzavirana se zištnymi snahami zucastnenych.Vesmes bez nadeji na dlouhodobejsi spolupraci(SSSR-Nemecko,atd..).Proste politika az na pudu!!!Takze i tebou popsana nerealna spojeni by klidne mohla vznikat prave z techto duvodu. |
|
|
|
Už několik dní se mi chce odpovědět a dneska to už nevydržím. Úvaha o společném postupu Německa a SSSR vůči Británii a Francii je ptákovina par excellence. Hitlerova politika a tedy i politika nacistického Německa byla Drang nach Osten, Lebensraum na východě a tak dále... Co by z toho Hitler se Stalinem měli, kdyby měli společně bojovat proti západním Spojencům? Co by mělo být cílem takové spolupráce? Je to podobně nesmyslná úvaha jako tvrzení, že Němci měli sestavit jednotky z obyvatel okupovaných území SSSR a s jejich pomocí vyhrát válku, nebo že Německo na východě prohrálo kvůli tomu, že Japonci se nezapletli do války proti SSSR - opět, co by koho vedlo k tomu, postavit se po bok Německa? Jsou to naprosto pokřivené názory - nechápu ani v nejmenším myšlenkové postupy, které vedou k podobným závěrům. Něco takového může pramenit snad jen z počítačových strategií. |
|
|
|
Krtek2 napsal v č. 1440: Tu by som nesúhlasil. Vojna s Finskom takmer znamenala vypovedanie vojny Spojencov Rusku. Dokonca boli aj plany na bombardovanie ropných polí na kavkaze. Našťastie k ničomu podobnemu nedošlo a tak sa bez zábran mohli stať Rusi spojencom. V roku 1940 bojovali nemci ale len proti spojencom ( fra,gbr ) a jazdili na rusku naftu ! Prvy kto gratuloval Hitlerovi k porážke Francúzska bol Stalin. Takže nereálne? Ak by mal Stalin z toho osoh tak by po Fínsku nasledovalo Francúzsko ( nemci by ich ale o to museli požiadať, lebo boli nejake nepísané hranice vplyvu ). "pro Stalina bylo určitě větší nebezpečí nacistické Německo než Spojenci." |
|
|
|
No docela by mě zajímalo proč by Stalin zaútočil na spojence spolu s Hitlerem.Vždyť už v době podepsání paktu Stalin věděl že k válce s Hitlerem stejně dojde.Stalin právě počítal s tím,že vznikne stejná situace jako za první světové války, tj zákopová válka.pro Stalina bylo určitě větší nebezpečí nacistické Německo než Spojenci. | |
|
|
Čo myslite aky priebeh by mala 2. svetová vojna keby Nemci v roku 1940 neuspeli v ťaženi na západ. Žiaden Blitzkrieg, ale nové im westen nichts ( viel ) neuses v modernom ponímani. Pol roka do zimy by mali obe strany strašné straty ale fronta by sa menila len pozvoľna a to na oba strany. Čo myslíte zapojilo by sa do vojny Rusko? Ak áno na ktorú stranu? A čo Amerika ostala by vo svojej vyčkávacej taktike? Menili by Taliani otäť strany? Môj scénar: Nemci po pol ročnej vyčerpávajúcej bitke žiadajú o pomoc Rusko. Rusi v rámci paktu utočia spolu s Talianmi, Paríž je opäť ohrozený. USA vstupuje do vojny po boku spojencov. Nastáva apokalyptická bitka. V ktorej je víťazom smrť a krysy... a Hitler so Stalinom. Neskôr spolu s Japonskom vtrhnu do USA. Nereálne? hmm... v 1940? | |
|
|
89michael napsal v č. 1437: Ako ukážka sebevraždy by to samozrejme išlo."Bolo by podľa vás možné, aby Nemecko v septembri 1939 nezaútočilo na Poľsko ..." Na odpoveď stačí ak spočítaš koľko vojsk mali Nemci k dispozícii v septembri 1939 a v máji 1940 a všetky ostatné faktory môžeš pokojne zanedbať. |
|
|
|
Bolo by podľa vás možné, aby Nemecko v septembri 1939 nezaútočilo na Poľsko, ale aby urobilo niečo podobné, ako urobilo v máji 1940, t.j. aby zaútočilo na Francúzsko a Belgicko ? Viem, že veľa faktorov vraví proti, ale chcel by som sa v tom viac " povŕtať " |
|
|
|
Petr N napsal v č. 1433:
"Ano. Zajímalo by mě, co by se stalo, kdyby se Němci vylodili v roce 1944, těsně před dnem D . Jižní Anglie byla v té době takové "velké skladiště", kde bylo na relativně malé ploše soustředěno velké množství techniky a spojeneckých vojáků . Za prvé nevím, proč by se tam měli vylodit, a za druhé by ani neměli dostatečnou leteckou podporu a spojenecká letadla by je zahnala zpět."
Petr N napsal v č. 1435: Tak tady jsou - je to naprostá a děsivá pitomost. O nějakém zahnání zpět se nedá mluvit, protože by spojenecká letectva a námořnictva je potopila už cestou, když ne transportní lodě během soustřeďování, a nechápu, proč s tím někdo začal, byť už v "Co by se stalo kdyby..." - pravděpodobnost úspěchu podobného plánu je zhruba rovná šancím na spokojenou existenci sněhové koule v pekle. Ty ostatní věci (vylodění v roce 1940) nestojí za zmínku, většina spekulací proběhla v tématu "Bylo vylodění v Británii možné", až na to, že lze předpokládat, že ani po porážce RAF by se Němcům nepodařilo zabránit těžkým ztrátam jak na lodích dopravujících vojsko, tak zásoby, a ani získáním vzdušné nadvlády nebylo v roce 1940 (a obzvlášť pro Luftwaffe) možné chránit transporty proti útokům hladinových sil.
"No tak bych chtěl slyšet hlavně vaše názory "
Petr N napsal v č. 1429: /vztahuje se k roku 1940/ Možnost poražení invasní operace "první den na plážích" může předpokládat jen člověk který o problematice námořní invase neví naprosto nic - třeba maršál Rommel. "si myslím, že britská armáda by je do moře nezatlačila, ale hodně by záleželo na prvním dnu invaze, kdy by byli němci nejzranitelnější, ale pokud by se jim podařilo dobýt dostatečně velké předmostí," |
|
|
|
No tak bych chtěl slyšet hlavně vaše názory | |
|
|
Petr N napsal v č. 1433: Veď si si nato už odpovedal sám. "Ano. Zajímalo by mě, co by se stalo, kdyby se Němci vylodili v roce 1944, těsně před dnem D . Jižní Anglie byla v té době takové "velké skladiště", kde bylo na relativně malé ploše soustředěno velké množství techniky a spojeneckých vojáků "
Petr N napsal v č. 1433: "Za prvé nevím, proč by se tam měli vylodit, a za druhé by ani neměli dostatečnou leteckou podporu a spojenecká letadla by je zahnala zpět." |
|
|
|
89michael napsal v č. 1432: Ano. Zajímalo by mě, co by se stalo, kdyby se Němci vylodili v roce 1944, těsně před dnem D . Jižní Anglie byla v té době takové "velké skladiště", kde bylo na relativně malé ploše soustředěno velké množství techniky a spojeneckých vojáků . Za prvé nevím, proč by se tam měli vylodit, a za druhé by ani neměli dostatečnou leteckou podporu a spojenecká letadla by je zahnala zpět. "Presne tak, pretože keby mali Nemci vzdušnú nadvládu, Briti by ich nemali čím zadržať, pretože všetka technika ležala na Dunkerských plážach. " |
|
|
|
Petr N napsal v č. 1431: Presne tak, pretože keby mali Nemci vzdušnú nadvládu, Briti by ich nemali čím zadržať, pretože všetka technika ležala na Dunkerských plážach. "Ano, nejdůležitější věc pro invazi by bylo ovládnutí vzdušného prostoru, kdyby Němci měli převahu ve vzduchu, tak by je Britové asi nezadrželi (jsme v roce 1940)" |
|
|
|
Ano, nejdůležitější věc pro invazi by bylo ovládnutí vzdušného prostoru, kdyby Němci měli převahu ve vzduchu, tak by je Britové asi nezadrželi (jsme v roce 1940) | |
|
|
Pellini napsal v č. 1428: Záleží aj na tom, na akom širokom úseku by sa vylodili, resp. na koľkých úsekoch by sa vylodili."tak by mohla zatlacit nemce zpet do more" Ale myslím si, že keby Nemci vládli vo vzduchu, tak by Briti veľa šancí na odrazenie nemali. Ešte ma napadlo, že keby Luftwaffe porazila RAF, potom by zničila Royal Navy, tak Afrika by tiež padla a to už by boli Briti na kolenách. Možnože by sa už ani nebolo treba vylodiť v samotnej Británii. |
|
|
|
Pellini napsal v č. 1428: Já si myslím, že britská armáda by je do moře nezatlačila, ale hodně by záleželo na prvním dnu invaze, kdy by byli němci nejzranitelnější, ale pokud by se jim podařilo dobýt dostatečně velké předmostí, tak by s podporou letectva nezadržitelně postupovali dál. Toto je můj skromný názor "tak by mohla zatlacit nemce zpet do more" |
|
|
|
kdyby se vylodili v Britanii tak by taky zalezelo na tom jak by rychle zreagovala britska armada a kdyby se ji podarilo v cas udelat rychli a razantni protiutok(zalezelo by take na pocasi) tak by mohla zatlacit nemce zpet do more, ale to je jen ma spekulace |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Co by se stalo kdyby…