Co by se stalo kdyby…
|
|
---|---|
ja_62 napsal v č. 1528:
" b)Kandidatura Bohumila Němce, profesora botaniky, byla dána spíše jeho minimálními zkušenostmi s praktickou politikou, a tudíž u něj předpokládané snadné ovladatelnosti až manipulovatelnosti politickými stranami. "
ja_62 napsal v č. 1528: Třeba byl ten Němec jen napovrchu ňuma přes kytičky, a vevnitř to byl drsnej politik machiavelistickýho typu? "Předpokládal bych, že historik si něco takového zjistí, než se začně rozepisovat o možných důsledcích jeho volby. " |
|
|
|
K diskusi "o žních, daních a o počasí" (zejména protože už nechápu, proč diskuse o tak nevinném námětu budí takové emoce) nemohl by prosím někdo, kdo má k Finsku blízko, vyjasnit: a)Kdy přesně v zimě 1939/1940 zamrzl Finský záliv? (Protože on tu zimu skutečně zamrzl) b)Zda někdy, a zejména za Zimní války, procházela Finskem trasa surovin ze Švédska do Německa? (Čímž diskuse původně začala) Mezitím bychom mohli diskusi přerušit. Děkuji. |
|
|
|
ag napsal v č. 1520: Je to docela zajímavé na čtení, ale mně se dostala do rukou dvě pokračování, jedno z nich nadšenecko-monarchistické od Petra Placáka, které nemá smysl komentovat (až na to, že vůbec neřeší, zda by součástí jeho hypotetického českého království s králem z dynastie Windsor bylo i Slovensko, nebo v jakém státě by vůbec bylo), a potom od jakéhosi historika, jehož jméno mi naneštěstí ušlo, a který se rozepsal o tom, co by bylo jinak kdyby byl v roce 1935 presidentem republiky zvolen Bohumil Němec, nikoli Edvard Beneš - (zejména obrana nikoli opevněním podle "francouzského vzoru" ale mobilní mechanisovaná armáda (tj. spor tanky versus opevnění v plné kráse na scéně), nepřijetí Mnichova atd.) - dost mě překvapilo, že to vykládá jako by byl Němec poslechl názor vojáků a pomohl ho prosadit proti "politikům", když:"v mfdnes začal vycházet docela zajímavý seriál o naší alternativní historii, např. Masaryk zahynul za IWW, Štefánik nezahynul ... " a)Zvolená koncepce obrany ČSR nebyla "výmysl politiků", šlo o klasický kompromis mezi požadavky vojáků, politiků a finančními možnostmi státu b)Kandidatura Bohumila Němce, profesora botaniky, byla dána spíše jeho minimálními zkušenostmi s praktickou politikou, a tudíž u něj předpokládané snadné ovladatelnosti až manipulovatelnosti politickými stranami. Předpokládal bych, že historik si něco takového zjistí, než se začně rozepisovat o možných důsledcích jeho volby. Mám z toho takový pocit, že autor vůbec nezdůvodnil, proč a hlavně jak by ten jiný člověk prosadil jiné řešení. Chybí mi u nich větší odpovědnost při zdůvodňování dané alternativy, a zvážení vlivů, které by měla na jiné okolnosti. Také má celý seriál vyjít knižně (Vánoce se přece jenom blíží) takže si možná ještě počteme.
Moby napsal v č. 1522: To je moc pěkná parodie na některé alternativní historie, i když, mám takový pocit, že naprosto logicky zdůvodněná - kdyby se Grant u Appomatoxu napil, doopravdy mohl omylem složit zbraně do rukou gen. Lee. "Spíš k tomu, "co by se stalo kdyby" všeobecně: www.visi.com/~tomcat/poetry/Grant.shtml " |
|
|
|
Moby napsal v č. 1499: Kde a kedy zmizli? "Tak to vykládej posádkám lodí Reinbeck ("zmizela"), Bolheim a Oliva (dokonce mimo oblast blokády). Smůla je, že nepluly z Finska s železnou rudou" |
|
|
|
Spíš k tomu, "co by se stalo kdyby" všeobecně: www.visi.com/~tomcat/poetry/Grant.shtml Taky existuje hezký lidový přísloví s rybama, jednou částí těla, a potřebností rybníků. | |
|
|
v mfdnes začal vycházet docela zajímavý seriál o naší alternativní historii, např. Masaryk zahynul za IWW, Štefánik nezahynul ... Vhodné k zamyšlení | |
|
|
Moby napsal v č. 1499: Takže tam nějaké lodě přece jenom pluly? Nejspíše ještě před zamrznutím Finského zálivu? Kdy to bylo? "Tak to vykládej posádkám lodí Reinbeck ("zmizela"), Bolheim a Oliva (dokonce mimo oblast blokády)." |
|
|
|
mig napsal v č. 1511: Ovlivňuje i to Rusko, jenomže neznatelně.
"Tvrdím dve veci: Golfský prúd ovplyvňuje teplotu vzduchu v rozsiahlych oblastiach stovky kilometrov od seba, teda aj Pobaltie."
mig napsal v č. 1511: Sranda je, že ten mořskej proud ohřívá moře přímo, ne nejdřív vzduch a přes něj moře. To co ohřeje Murmansk je právě to z vody odevzdaný teplo - z moře do vzduchu, ne naopak. "Tohoročné minimálne teploty Murmansk -39°C, Moskva -42°C, Archangeľsk -45°C - paradoxne bolo najteplejšie v najsevernejšie položenom meste okolo ktorého zhodou okolností tečie nejaký morský prúd. " |
|
|
|
Algernon napsal v č. 1510: "Hádej, co tedy asi tak ovlivňuje klima v Evropě — kde je podstatně tepleji než jinde na světě kolem těch řekněme „našich“ 50° s.š.; teplo sem zanesené tím Golfským proudem, nebo ten „mrazivý severák“ foukající sem z ruských stepí?" Moskva 55°45'/-12°C/+20°C, Praha 50°05'/-2°C/+18°C, Volgograd 48°42'/-9,8°C/+24°C, Helsinky 60°17'/-6°C/+17°C, Archangeľsk 64°32'/-13°C/+17°C, Murmansk 68°58'/-13,05°C/+17°C, Novosibirsk 55°01'/-19°C/+22°C, Jakutsk 62°2'/-40°C/+30°C Mesto rovnobežka na ktorej leží/priemerná teplota v najchladnejšom zimnom mesiaci/najteplejšom letnom Tvrdím dve veci: Golfský prúd ovplyvňuje teplotu vzduchu v rozsiahlych oblastiach stovky kilometrov od seba, teda aj Pobaltie. A na to aby Fínsky záliv zamrzol je potrebný studený vzduch. Tohoročné minimálne teploty Murmansk -39°C, Moskva -42°C, Archangeľsk -45°C - paradoxne bolo najteplejšie v najsevernejšie položenom meste okolo ktorého zhodou okolností tečie nejaký morský prúd. Z toho čo som vyhľadal musí byť jasné, že Golfský prúd ovplyvňuje klímu aj v Murmansku, Pobaltí, Prahe... To či Balt zamrzne alebo nie závisí od prílevu studeného vzduchu... V príspevku 1498 to vyzerá tak, že by sa voda mala ochladiť sama od seba. Algernon 1503: V príspevku 1500 na ktorý si reagoval som reagoval na 1498. Reč bola o Baltu, nie o severe Ruska ale to je jedno. Čo podľa teba zapríčiňuje mrznutie vody na Baltu? Prílev studenej vody? Ak nie, čo ju ochladí?
Algernon napsal v č. 1510: Asi preto, že bez ochladenia atmosféry nič nezmrzne, ani Archangeľsk. Pretože Golfský prúd ovplyvňuje aj teplotu atmosféry nad Baltom a to musí mať vplyv na to, či, kedy, a na ako dlho Balt zamrzne. "Jenomže zatímco ty tu pořád meleš o atmosféře " |
|
|
|
Algernon napsal v č. 1503: Neide len o pocit, to platí pre celé Rusko, ale poloha miest, blízkosť a teplota mora vplýva na teplotu viac ako rovnobežka na ktorej ležia. Ak niekto tvrdí, že na teplotu vzduchu na Balte nevplýva Golfský prúd, je to hlúposť. Golfský prúd ovplyvňuje aj počasie u nás a to sme dosť ďaleko. V Archangeľsku klesá viac ako v Murmansku "Mám takový dost neblahý pocit, že jak i v tom Archangelsku, tak i v tom Murmansku byla teplota vzduchu dost hluboko pod bodem mrazu… " |
|
|
|
mig napsal v č. 1505: Jenomže to není tím, že by tam vzduch chladil vodu, ale tím, že voda neohřeje vzduch.
"A v zime je v Archangeľsku chladnejšie. "
mig napsal v č. 1505: Protože Murmansk otepluje Golfskej proud. Kterej na Baltu, nebo uprostřed Ruska není. A na tom Baltu dokáže maximálně ohřát trochu vzduch, ne tolik, aby ten vzduch zahřál dostatečně i vodu. "čo sa o Murmansku povedať nedá." |
|
|
|
Moby napsal v č. 1504:
"Na tý mý mapě je aspoň izoterma 10° v nejteplejším měsíci - červenci - ta fialová čára - a Murmansk leží na ní, zatímco v Archangelsku bývá teplejc."
Algernon napsal v č. 1503: A v zime je v Archangeľsku chladnejšie. Najnižšie namerané teploty na severnej pologuli boli namerané v Rusku, nie v Arktíde. V Moskve bývajú teploty v lete aj do +40°C, v zime zase -40°C, čo sa o Murmansku povedať nedá. "Pořád ještě nic..?" |
|
|
|
Na tý mý mapě je aspoň izoterma 10° v nejteplejším měsíci - červenci - ta fialová čára - a Murmansk leží na ní, zatímco v Archangelsku bývá teplejc. | |
|
|
ja_62 napsal v č. 1481: Ono to moře tak nějak nemrzne najednou - začalo už před tím, a po 19. prosinci byl Finskej záliv už tak zamrzlej, že sověti nemohli vyplout. "Neobyčejně exaktní údaj..." |
|
|
|
mig napsal v č. 1486: Jako před 23. srpnem 1939? No to je možný, ale vo tom už snad vůbec nebyla řeč.
"Pred podpísaním paktu s Rusmi pomáhala, po porušení paktu takisto, nemecké lode Sovieti potápať nemohli... ani pri Fínsku - porušili by dohodu."
mig napsal v č. 1486: A kdy ho porušily?
"po porušení paktu takisto, "
mig napsal v č. 1486: Tak to vykládej posádkám lodí Reinbeck ("zmizela"), Bolheim a Oliva (dokonce mimo oblast blokády). Smůla je, že nepluly z Finska s železnou rudou . ", nemecké lode Sovieti potápať nemohli... ani pri Fínsku - porušili by dohodu." |
|
|
|
mig napsal v č. 1486: Stačí aby tam nebyl ten teplej. Jestli ses někdy koupal v Baltu, musíš vědět jakou má i přes léto teplotu. Není podstatný jak se ochladí vzduch, ale jak je studená voda - a teplota vzduchu při rozdílu pár stupňů zas nedokáže podstatně ovlivnit teplotu vodní masy.
"Ak chceš aby Balt zamrzol, musíš tam dostať studený vzduch, pretože samo od seba sa to asi nestane."
mig napsal v č. 1486: Rád pomáhám lidem. "Ďakujem ponížene, veľmi si mi pomohol, fakt... mapu som videl prvýkrát v živote. " |
|
|
|
mig napsal v č. 1492: Já se neztotožňuji s Eraserovým názorem, jen odkazuji na období, o kterém se v jeho příspěvku - a tudíž ostatních, jež vznikly jako reakce na něj - hovoří.
"Oboje považujem za absurdné"
mig napsal v č. 1492:
"To že táto téma bola predhodená počas Molotovovej návštevy, neznamená že sa to dialo len počas nej."
mig napsal v č. 1492:
"Alebo niekde píšem niečo iné?"
mig napsal v č. 1486: V tom případě suroviny šly už dřive? Ale to si odporuješ s tím, že původně nešlo o období Zimní války. Kdyby šlo jenom o období Molotovovy návštěvy, mohli jsme si ušetřit mnoho diskusí, v tu dobu už se Německo chystalo na napadení SSSR, takže se Finska přirozeně zastalo - nemínilo mu poskytnout nějaké výhody. Ale to jsi měl napsat rovnou, a neragovat na Eraserův příspěvek týkající se Zimní války (mírně matoucí) informací, že o rok později už Německo nemínilo podpořit nároky SSSR proti Finsku, svému budoucímu spojenci, přesněji řečeno rozhodně nechtělo připustit jakékoliv posílení budoucího nepřítele. "Pôvodne šlo o to, že Nemci zaujali negatívny postoj k vojne ZSSR s Fínskom počas Molotovovej návštevy" |
|
|
|
mig napsal v č. 1460: Zdá sa, že Narvik som ako prvý spomenul ja, aj to, že bol trasa z Narviku bola ohrozovaná Britmi... Takže beriem to na vedomie "nórsky Narvik a trasa popri pobreží Nórska až tak bezpečná nebola " |
|
|
|
mig napsal v č. 1493: To není zas tak podstatné, co se týče plavebních poměrů - Archangelsk leží jižněji než Narvik i Murmansk. Během průměrné zimy Botnický a Finský záliv zamrzají, ten Botnický natolik, že Luleå byl pro dopravu nepoužitelný. (Mám takový pocit, že dnes technika pokročila natolik, že i Archangelsk funguje celoročně) ", nehovoriac o spomínanom Archangeľsku na severe." |
|
|
|
mig napsal v č. 1492: To nikde netvrdím, jen nechápu, proč tento svůj dojem presentuješ, jako bys učinil nějaký náhlý objev ačkoli o tom hovořím jako o faktu dávno před tebou (i když možná, že tvůj
"Zrejme nejde len o dojem "
mig napsal v č. 1486: má znamenat, že tento fakt konečně bereš na vědomí? ) "mám dojem, že Narvik využívali už pred dobytím Nórska. " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Co by se stalo kdyby…