SNP - Slovenské národní povstání
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 28: Zapomeň, já se musím učit !! "Ty si to vezmeš, tak ať to je k světu"   Jinak já jsem to taky vyhodil z hlavy, takže máš asi pravdu . Sice jich bylo více, ale vem si rudou armádu v roce 1941. Plno vojáků, kteří neměli ani pořádný výcvik, proti asi nejvycvičěnější armádě v té době. Neuspěchy rudé armády byly spíše zaviněny špatným velením, ale to u SNP taky nebylo dvakrát oslnivé. Ale fakt taky je, že vojska SNP na tom až tak jako RA špatně nebyla. Jaký máš názor na Heinriciho ?? |
|
|
|
|
FUJ06: (27) Ty si to vezmeš, tak ať to je k světu! Jinak, z hlavy si to sice přesně nevybavuji, ale mám dojem, že základ povstalecké armády netvořilo civilní obyvatelstvo, ale pravidelná armáda a partyzáni. Vyzbrojenost byla sice horší, než u jednotek Wehrmachtu, na potlačení SNP nasazených, ale povstalci měli zase výraznou početní převahu. |
|
|
|
|
|
Dzin (24, 25): Ono se partyzání nedají považovat za plnohodnotnou jednotku. Když to tak vemeš, tak povstání se většinou zučastnilo civilní obyvatelstvo ( tak už to ale většinou bývá ) a z ČSR armády se zučastnil většinou jenom dustojnický zbor. S tím, že velení SNP zaspalo souhlasím. Než se vzpamatovali, byly jejich jednotky zatlačeny v horách. Jetšě jednou taky chci zduraznit, že jednotky SNP nebyly ani zdaleka tak vyzbrojeny, jak německé jednotky. Tady se ukazuje, že plánovači SNP opravdu počítali s rychlou pomocí rudé armády. Hartmann: Ano, to znám. A znáš tohle ?? www.warnet.szm.sk/ . Jukni se do kategorie Historky 44 Dzin, Hartmann: Článek by se hodil !! Kdo z vás si to veme |
|
|
|
|
|
Hartmann: jojo, někdo by to napsat mohl. O tom letadle jsem nic nečetl, ale jetli se to tak stalo, tak to nemá chybičky. |
|
|
|
|
|
Hartman: (22) Plně ovšem souhlasím s onou bojovou "kvalitou" partyzánů. Jejich přístup k bojům byl spíše varující. Pikantně to potom působí v retrospektivě, když právě partyzáni byli za totality dávány jako příkladné jednotky. Třeba v románu "Modří ďáblové" jsou uváděni jako skvělí válečníci, na kterých stojí a padá fronta povstalců (samozřejmě kromě "modrých ďáblů"). |
|
|
|
|
|
Hartmann: (22) Jasně. Ale zůstává otázkou, jestli ono vzdání se některých slovenských jednotek nebylo způsobeno tím, že pro ně bylo vypuknutí povstání překvapením a nevědělo se, co dělat. Zde se potom negativně projevila liknavost vůdců povstání, že nedokázali včas zajistit pro své účeli bojeschopné a odhodlané jednotky, ale opět se naskýtá otázka, jak dalece to bylo ovlivněno předčasným vypuknutím SNP. |
|
|
|
|
Už by si taky mohl někdo vzít do parády SNP a hodit o něm sem na frontu článek |
|
|
|
|
|
Dzin: Jistě, partyzánské akce přispěly k předčasnému vypuknutí povstání, nicméně nebylo vše ještě ztraceno, kdyby jejich akce nekorunovala slovenská armáda, jejíž kvalitnější polovina se hned na začátku vzdala. Jinak je zajímavé, že o co více se partyzáni vyznačovali aktivitou před povstáním, o to méně horliví byli při povstání. Jim svěřené úseky povstalecké fronty měli Němci rádi, dostávali se jimi snadno do zad slovenské armádě a čs. parabrigádě. Jo jinak - jestli jste slyšeli/četli - já to četl v časopise Revi. Povstalcům se podařilo sestřelit Avií jeden dopravní Ju 52. Má jít po poslední sestřel vykonaný dvojplošníkem s pevným podvozkem v historii. Letadlo prý bylo maďarské, letělo z Maďarska do Sověty obsazeného Polska a na jeho palubě se nacházela delegace, která měla domluvit podmínky uzavření příměří Maďarska se Spojenci. No to je teda klika, co? |
|
|
|
|
|
Dzin: Souhlas. SNP mělo začít až někdy v září a měla být naplánována s postupem vojsk na Krakov a na Slovensko. To, že se řídili podle Moskvy není nic neobvyklého. Bylo to tak všude. S tou důsledností taky souhlasím, ale to bylo možná zapříčiněno tím, že bojovali proti těžce ozbrojeným německým vojákům a že hned na začátku ztratili dvě divize. Ale nevím, jak dlouho by trvalo klasické válčení, kdyby se ty dvě divize nevzdaly. Stejnak by se asi muselo přejít na partyzánský způsob boje. |
|
|
|
|
|
Já osobně tvrdím, že neúspěch SNP bylo zapříčiněno hlavně nerozhodností a nedůsledností povstalců. Ikdyž podstatnou negativní roly v tom sehráli partyzáni, který svými agresivně vedenými akcemi vlastně přispěli k tomu, že povstání vypuklo dříve, než bylo plánováno. Což bylo podle mě zase dáno tím, že většina partyzánských jednotek byla řízena z Moskvy a s domácím odbojem moc nespolupracovala, resp. spolupráci viděla prakticky jen v pomoci k provádění svých akcí. |
|
|
|
|
|
Hartmann: (16) Také souhlasím. |
|
|
|
|
Hofi: Prišla pošta PUV a Madarsko v poriadku? Stále to píše, že ju nemôže doručiť a bude sa pokúšať ešte 5 dni. |
|
|
|
|
|
Hartmann: Naprostý souhlas, jednoduché vzrorce nefungují... Králík: Víš třeba, jak velké síly byly proti Východoslovenské armádě nasazeny a jak byla silná ona sama? |
|
|
|
|
|
Kralik napsal v č. 14: No tak to snad ví každý, kdo ví, že bylo nějaké SNP, ne?"Teoreticky by se SNP se sovětskými jednotkami spojit mohlo, ale na začátku povstání byly němcema odzbrojeny 2 slovenské divize, které měli operovat v oblasti Dukly. Takže ty které se mohly spojit se sověty byly vyřazeny." Rozhodně to není teorie, za to, že se ruská pomoc nedostala na Slovensko může jedině a výhradně odzbrojení oněch divizí (které představovaly mimochodem polovinu slovenské armády). Na vztřícném kroku Slováků byla založena ruská pomoc. Jiná realizovatelná možnost nebyla a praxe to ukázala. Otázkou dodnes zůstalo pouze to, zda za ono odzbrojení může slovenská liknavost nebo rovnou zrada........neboť tyto divize se snadno mohly ubránit, a to by po nich nikdo nechtěl víc, než se udžet pár desítek hodin. Němci se pak v tomtéž prostoru udrželi tři měsíce. Tedy za porážku si mohou Slováci sami, nikoliv Rusové, na které se to často a rádo svádí (což se hodí těm, kdo chtějí zamaskovat, že selhali, povstání uspěchali, zradili atd.). |
|
|
|
|
Ondík, Hartmann: Já to myslel trochu jinak. SNP ani povstání ve Varšavě nebylo za socialismus, a tak talinovi nevyhovovaly. Ve Varšavě to bylo trochu jinak tam sovětské jednotky doslova zastavili před Varšavou a nechali povstání svému osudu. Teoreticky by se SNP se sovětskými jednotkami spojit mohlo, ale na začátku povstání byly němcema odzbrojeny 2 slovenské divize, které měli operovat v oblasti Dukly. Takže ty které se mohly spojit se sověty byly vyřazeny. |
|
|
|
|
|
Kralik napsal v č. 11: No to jsi zase předvedl, jak hodně o tom víš..... "Ve Varšavě provedl Stalin prakticky totéž." |
|
|
|
|
|
Králík napsal o Golianovi : Jo, nebyl ze západu, ale Londýn ho uznal jako velitele. Takže to na tom nic nemění Tvá odpověď mi připomíná debatu o tom, kolik andělů se vejde na špičku jehly. Londýn uznával kdekoho, např. i komunistického velitele jugoslávských partyzánů Tita. Jedním z problémů, točících se okolo postavy pplk. / aź v průběhu SNP povýšeného do gen. hodnosti/ Goliana jsou jeho nevýrazné organizační schopnosti. Podle vzpomínek jeho současníka a snad i spolužáka z voj. akademie Viléma Sachera jej jeho osoba na čele SNP z těchto důvodů dost překvapila, i když jinak nepochyboval o tom, že se jedná o pocitvého člověka a československého vlastence. Záklínání o Varšavě je dost zcestné, není pochyb, že Stalinovy cíle byly v delším časovém horizontu stejné - tl. obě země si podrobit, ale v případě SNP zvolil úplně jiný postup. Pokud znáš původní strategický "časový" plán Východokarpatské operace a její modifikaci po odstartování SNP, je z toho jasně patrný úmysl spojit se s povstaleckým územím. Bohužel povstání odstartovalo v době, kdy byla vojska 1. a 4. UF po dlouhém postupu v operaci Bagration a jejich síly i možnosti byly značné omezené. Vidíš, že příčin porážky SNP je několik a není to možné popsat vztahem k jedné nebo dvěma osobám v pár větách... |
|
|
|
|
|
Fuj (5): Ve Varšavě provedl Stalin prakticky totéž. |
|
|
|
|
Presne tak som to myslel. |
|
|
|
|
|
Nevím přesně jak to myslíš. To info mám z poznámek, které jsem si pří navštěve zmíněného muzea pořídil |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > SNP - Slovenské národní povstání