Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
mame sa na čo tešiť www.csfd.cz/film/339501-fury/diskuze/ |
|
|
|
|
|
neskutočne dobrý seriál pre terajšie filmové suchoty veľmi odporúčam www.csfd.cz/film/302595-unsere-mutter-unsere... |
|
|
|
|
|
89michael napsal v č. 6099: to si nemyslím,jestli jsem film pochopil dobře tak Friedhelm je obyčejný mladý kluk co si myslí že válka z nás vytáhne to nejhorší. Jde vidět jak se chce osvědčit svému bratru Wilhelmovi který postupně zjištujě že tahle válka je uplně jiná, a pro důstojníka wehrmachtu to určitě bylo kruté zjištění zvlášť pomyslíme na hrdou německou náturu. A Friedhelm raději zvolí takovou smrt jakou zvolil protože ví že by se svým svědomím nemohl žít v míru. "Mne sa ten film veľmi páčil, ale rozprával som sa s pár Nemcami a oni si tiež myslia, že v posledných rokoch sa objavuje tendencia vykresľovať Nemcov ako trpiteľov, obete a nie ako útočníkov. V tom filme je to podobne, človek sa do postáv vcíti a postupne s ním súcití na ich "púti"." |
|
|
|
|
89michael napsal v č. 6099: V západním Německu, jsou ty tendence od konce 50. let. To akorát východní Němci jsou tomu intenzivně vystaveni až od 90. let a ještě si nezvykli "v posledných rokoch sa objavuje tendencia vykresľovať Nemcov ako trpiteľov, obete a nie ako útočníkov"  |
|
|
|
|
Mne sa ten film veľmi páčil, ale rozprával som sa s pár Nemcami a oni si tiež myslia, že v posledných rokoch sa objavuje tendencia vykresľovať Nemcov ako trpiteľov, obete a nie ako útočníkov. V tom filme je to podobne, človek sa do postáv vcíti a postupne s ním súcití na ich "púti". |
|
|
|
|
|
www.presseurop.eu/cs/content/news-brief/3923... Polácí obviňují režiséra miniserie Unsere Mutter Unsere Vater. |
|
|
|
|
MartinCBR napsal v č. 6096: Tak to vypadá, že půjdu po dlouhé době zase do kina. "avmania.e15.cz/stalingrad-trailer-na- novy-ru..." |
|
|
|
|
|
takže sa chystá niečo nove už sa ťešim konečne avmania.e15.cz/stalingrad-trailer-na-novy-ru... |
|
|
|
|
|
Když si tak čtu komentáře andyho k Ryanovi, asi jsem byl na jiném filmu. Rozhodně jsem neměl pocit, že sleduji ploché postavy Američanů, jak drtí po tisících neschopné Němce. Navíc válečný film obvykle je koncipován tak, aby člověk měl alespoň určité sympatie k těm, z jejichž pohledu je film vyprávěn (alespoň k někomu z nich). |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 6091: Přesně jak píše Ondík - mořská voda je v Ryanovi moc průstřelna, viz [téma č. 28 - přísp. č. 5763] (videa už nefungují - šlo o MythBusters), ale byla tam stížnost i na exploze (jako obvykle, moc benzínu) aj."To mi připomeň? "
andy22 napsal v č. 6089: Pláčeš na špatném hrobě. Nepsal jsem o hereckých výkonech v Pádu Třetí říše (Ganz jako obvykle skvělý), ale o Pádu Berlína (Падение Берлина). Neboj, "rodinné záběry" Třetí říše mám v merku stejně jako jejich propagandu.
"K Pádu Třetí říše: jak by měl film nacistické pohlaváry ukazovat. Jako zplozence pekla nebo E.T.? Vždyť to byli normální lidi"
andy22 napsal v č. 6089: Ale můžou a taky to dělají - akorát vždycky musí hlavní hrdina dát najevo svůj nesouhlas s nacismem "Němci si prostě narozdíl od USA nemůžou dovolit dělat ze svých vojáků nějaké extra hrdiny" "kde si jeden sedne za kulomet a kosí řadu za řadou nepřátelských vojáků kteří asi postrádají inteligenci a pud sebezáchovy a klidně si pro smrt bez nejmenšího odporu jdou"  (viz Želežný kříž). To ostatně platí nejen pro německé filmy, ale i pro americké aj., kde má být hlavní hrdina nácek, viz Sedm let v Tibetu nebo Schindlerův seznam. Německá literatura aj. druhy umění (a "umění") už nějakými skrupulemi netrpí vůbec; tam patnáctiletí obránci Vaterlandu kosí negramotné bolševiky jako obilí.Což mi připomíná jeden německý komentář k filmu Operace "Daybreak". Jeho autor se tehdy rozčiloval, jaký je film nechutná US propaganda, podle které němečtí vojáci hloupě nabíhají před hlavně spojeneckých agentů. Ve skutečnosti by prý Němci vzali pár tanků a ten blbý kostel (míněn C-M v Resslovce) srovnali se zemí i s agenty! |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 6091: Asi že tady je voda až moc "průstřelná"."To mi připomeň? Já to mám spojené s filmem Pearl Harbor, kde voda teče do kopce." |
|
|
|
|
andy22 napsal v č. 6089: To rozhodně ne ale jaký dojem by jsi si z tohoto filmu odnesl jako neznalý tématu? Mně osobně z tohoto filmu vycházejí tito "hlavní hrdinové" jako sympaťáci (snad s výjimkou Goebbelse který zde působí jako naprostý psychopat). Pár Hitlerových záchvatů vzteku mi jeho záměry a skutečnou zrůdnou podobu rozhodně ani nenastíní. Já vím, film má sice ukázat pár posledních chvil říše jenže podstata jednání oněch postav zde jaksi uniká a to u lidí neznalých problematiky může mít naprosto opačný efekt a jedna věta o holokaustu na konci filmu to rozhodně nezachrání. V tu chvíli už takový divák utírá slzu nad osudem Traudl a malého Junge " K Pádu Třetí říše: jak by měl film nacistické pohlaváry ukazovat. Jako zplozence pekla nebo E.T.?" |
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 6088: To mi připomeň? Já to mám spojené s filmem Pearl Harbor, kde voda teče do kopce. "Právě tahle scéna bývá kritizována, že semtam odporuje i fyzikálním zákonům," |
|
|
|
|
|
andy22 napsal v č. 6089: Co mi to jen připomíná...aha...už vím...Jen to nejsou filmy, ale knížky - plačtivé teutonské válečné memoáry o tom, jak bránili nevděčnou evropskou civilizaci proti východním asijským hordám! Že by to ve skutečnosti taky mohlo být jinak, asi jako ty západní válečné filmy...? "Prostě mám rád filmy, který se snaží jít do hloubky postav, ne filmy, kde si jeden sedne za kulomet a kosí řadu za řadou nepřátelských vojáků kteří asi postrádají inteligenci a pud sebezáchovy a klidně si pro smrt bez nejmenšího odporu jdou." |
|
|
|
|
Honzo, ale i to stačí na to, aby to byla nejlepší scéna z celýho filmu. Já to viděl kdysi dávno jednou, už si to nepamatuju, ale myslím že to bylo ztvárněné hezky a jak víme, ve skutečnosti to musel být neskutečný masakr - o jeho ztvárnění taky asi Spielbergovi šlo. Nejde ani tak o to, co je do detailu možné a co ne, ale jak to asi nejspíš chodilo. A kdyby to chodilo jako v tom filmu, tak spojenci dobijí Berlín se dvěma četama rangerů a to ještě za malých ztrát. Tímto se to zařadil mezi klasické západní válečné filmy o 2.sv.válce z 50,60 a 70tých let, jen těm to naivní ztvárnění války jde tak nějak odpustit.
Mě právě německé filmy většinou sedí. Už kdysi jsem si na to udělal ten názor, že Němci si prostě narozdíl od USA nemůžou dovolit dělat ze svých vojáků nějaké extra hrdiny a tak se zaměřují na hlubší a reálnější ztvárnění.
K Pádu Třetí říše: jak by měl film nacistické pohlaváry ukazovat. Jako zplozence pekla nebo E.T.? Vždyť to byli normální lidi, kteří měli normální rodiny a všichni na WC vykonávali potřebu stejně jako ten nejmenší zajatec v koncentráku. To jak se v některých ohledech chovali je věc druhá ale on i Hitler byl člověk, stejně jako Stalin a kdokoli jiný. A právě že o to je to horší a o to víc otázek si člověk musí pokládat proč byli ( a jim podobní jsou ) schopní dělat to, co dělali.
Mrkni na tohle video, někdy bys třeba aktéry ani nepoznal
Nic není černé ani bílé a co nejvíc ve filmech nesnáším jsou klišé a dogma.
Prostě mám rád filmy, který se snaží jít do hloubky postav, ne filmy, kde si jeden sedne za kulomet a kosí řadu za řadou nepřátelských vojáků kteří asi postrádají inteligenci a pud sebezáchovy a klidně si pro smrt bez nejmenšího odporu jdou. A když vystřelí Američan, vždycky se trefí a když Němec tak se nikdy netrefí a když už se trefí, tak to ten zasaženej stejně vcelku v pohodě přežije..
|
|
|
|
|
|
|
andy22 napsal v č. 6086: Tak nevím, nepovažuji se za masového kašpárka, ale pokud by všechny filmy měly hereckou kvalitu Pádu Berlína, "inteligentní" děj a la Kam orli nelétají a bojové scény jako Rodáci, tak se asi přeorientuji na filmy z prostředí nemocnic "zpracování je kvalitní, ale to je to poslední co mě zajímá. i když chápu, že u mas je to přesně naopak. "
andy22 napsal v č. 6086: Právě tahle scéna bývá kritizována, že semtam odporuje i fyzikálním zákonům, natož válečné realitě "Jediný pěkný moment je tak vylodění na plážích, tak to nejspíš ve skutečnosti bylo." ale chápu, že masy tyhle nedostatky neřeší |
|
|
|
|
|
andy22 napsal v č. 6086: Ale no tak...to přece nikde v tom filmu není. Dokonce bych řekl, že tenhle film ukazuje válku celkem reálně a rozhodně je na ní zaměřen více než tebou zmiňovaný Pád třetí říše. Agitace je z toho trochu cítit především v úvodu, ale kam se to hrabe např. na sovětské filmy nebo zas na druhou stranu nesnaží se snižovat něměckou vinu popř. ukazovat pohlaváry nacismu jako obyčejné lidi (viz. opět Untergang). "vždyť Ryan je klasickej film o tom, jak každý američan zabije 100 němců" |
|
|
|
|
vždyť Ryan je klasickej film o tom, jak každý američan zabije 100 němců.. parodie na válečný film.. zpracování je kvalitní, ale to je to poslední co mě zajímá.. i když chápu, že u mas je to přesně naopak.
Dobré filmy jsou třeba 9. rota, Talvisota, Jdi a dívej se, Pád Třetí říše, Pahorek, Stalingrad, Most, Smrt čeká všude, Umírání za dlouhého dne, Signum laudis, Válečníci, Mariňák.. všechny ty filmy maj společný to, že se snaží ukazovat věci i z jiné strany než Ryan - ne jen někam naběhnout a všechny postřílet. Jediný pěkný moment je tak vylodění na plážích, tak to nejspíš ve skutečnosti bylo.. Jinak je to jen klasickej americkej agitační film.. Je u mě asi tak na stejné úrovni jako Rambo II. a dále ( I. je pěkný film, který má hloubku )
|
|
|
|
|
|
|
andy22 napsal v č. 6084: Braky??? To snad ne "Tak jsem ho taky zkouknul. Určitě je to něco, co značně převyšuje braky typu Zachraňte vojína Ryana aspol.. "  |
|
|
|
|
Tak jsem ho taky zkouknul. Určitě je to něco, co značně převyšuje braky typu Zachraňte vojína Ryana aspol.. ale myslím, že všechny ty události nemusely být koncentrovány takovým způsobem za každou cenu do příběhu těch pěti kamarádů. Přeci jen aby se navzájem jejich osudy protkávaly v různých situacích takovým způsobem jako ve filmu, to na věrohodnosti nepřidá. Stejně tak jako to, že byli všichni v podstatě nesmrtelní, až na Gretu.
Líbil se mi příběh Friedhelma, kterej ale zase opět v dost zhuštěný koncentrovaný podobě a zbrkle ukazoval jeho přechod z v podstatě pacifisty v "bestii", která je schopná zabít na rozkaz kohokoli včetně dětí. A otázka pak je - jsme si jistí, že my dnes, kteří to odsuzujeme bychom proti tomu byli imunní, dokázali bychom tomu odolat? Osobně si myslím že ne v naprosto stejné míře jako dotčení lidé tenkrát. Už jen proto, že druhé východisko často byla kulka a jak zní jeden citát " smrt není hrdinstvím pro ty, kteří jí stojí tváří v tvář". A tak nezbývá být rád, než že máme štěstí na osud, narozdíl od nich.
Souhlasím ale s tím, že je to nejlepší válečnej film za poslední dobu.
|
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce