Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 943: Potíž byla v tom že britové měli radar.Kdyby se vylodění do Británie neodložilo a Luftwaffe by dál napadalo letiště a radary ,tak by se to možná povedlo. "Ondřej Kolář: (938) To jistě nejde. Ale ve světle těchto událostí se nabízí otázka, jak reálná je úvaha, že by se Německo nezapletlo do války s USA? Kdyby Německo nevyhlásilo válku USA po Pearl Harboru, USA by si už záminku našlo. Mohli by poukázat na spojenectví Japonsko-Německo, či reagovat na potopení několika lodí USA s americkými občany na palubě ponorkou. Uvažovat o kapitulaci Británie lze také jen v hypotetické úrovni, protože Německo nedokázalo Británii k tomu ničím přinutit. Jediní, kdo to mohl, byly ponorky a letectvo, ale ani jedno to nedokázalo v dohledné době (rok 40 a 41)." |
|
|
|
|
Ondřej Kolář: (938) To jistě nejde. Ale ve světle těchto událostí se nabízí otázka, jak reálná je úvaha, že by se Německo nezapletlo do války s USA? Kdyby Německo nevyhlásilo válku USA po Pearl Harboru, USA by si už záminku našlo. Mohli by poukázat na spojenectví Japonsko-Německo, či reagovat na potopení několika lodí USA s americkými občany na palubě ponorkou. Uvažovat o kapitulaci Británie lze také jen v hypotetické úrovni, protože Německo nedokázalo Británii k tomu ničím přinutit. Jediní, kdo to mohl, byly ponorky a letectvo, ale ani jedno to nedokázalo v dohledné době (rok 40 a 41). |
|
|
|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 938: Ale ako už bolo povedané, bolo prakticky jedno či mali Nemci nad Britmi 5-násobnú prevahu v pozemnom vojsku, keď neexistoval spôsob ako ich dostať na britské ostrovy. Preto sa pýtam ako by si to urobil? "To by samozřejmě nebylo snadné, a právě proto měli Němci k tomuto účelu nasadit všechny své síly a neposílat jednotky proti SSSR, od něhož v dané situaci Německu nehrizilo bezprostřední nebezpečí." |
|
|
|
Dzin-inak dik zas za radu  Co by som len bez teba robil |
|
|
|
|
|
mato napsal v č. 931: Bavit ma to bavi akurat sa mi nejak nechce rozmyslat co by som noveho dalej napisal "viem ze ta uz nebavi sem chodit ale keby nahodou:" 
mato napsal v č. 931: "k tomu mam taky nazor ze nemci ani nemohli dufat ze sa im bude tak darit preto podla mna bol aj samotny utok na zssr dost riskantny-niekde som dokonca cital ze si nemci nedali namahu ani s tym ze si nezistili(?)ze ruske zeleznice maju sirsie kolaje.preto z pohladu ktory mohli mat vtedy nemci, to muselo byt ciste sialenstvo No neviem ci sa da hovorit o tom ze by nemci necakali uspech.Podla mna je dkazom aj to ze boli predpoklady 6tizdnovej bleskovej vojny A dalej niekto z nemeckeho velenia sa vpred barbarosou vyjadril ze:behom chvilky sme porazili civilizovane francuzko a teraz sa chystame na stat kde maju ludia zachody na dvore(latriny).Teda podla mna Nemci s uspechmi pocitali.Mimochodom ked uz sme u PC hier.Urcite poznas counterstrike.Tak si predstav ze nemci boli super hraci same hlavy davali(skuseny) a rusi boli lamky jak ja A inak co sa VB tika iste kebyze je to mozne tak je samozrejmostozu ze by sa mali Nemci najskor vysporiadat v VB a az potom utocit na Rusov ale kedze VB porazit nemohli sli dobijat na vychdo.(podobny problem riesil aj napoleon)
mato napsal v č. 931: No ved o tom hovorim uz od zaciatku.USA boli neutralny no napriek tomu podporovali VB a dokonca podpisali aj atlanticku chartu.
"tak teraz neviem.totis VB a neskor aj ZSSR podpisalo s USA atlanticku chartu a to bolo este pred vyhlasenim vojny USA."
mato napsal v č. 931: No vies "co sa tyka cinanou.no ved museli.nechceli tam ani komunistov ani mandzuskov.a kedze boli vo vojne s Japonskom tak..." ked boli uz raz neutralny tak to ze zasahovali to problemov ineho statu sveci o tom aka to vlastne bola neutralita.A oni cinu podporovali este pred tym ako bojovali s japonskom.Celkovo neutralita USA nestala za nic a heslo amerika americanom europa europanom definitivne stratilo zmysle prave pocas 2sv vojny.
mato napsal v č. 931: "pravda lenze aj keby prijal mier co potom?hrozba ZSSR by tu bola vzdy a pochybujem ze by nemci ziskali dlhodobejsiu vyhodu." No po uzavreti mieru by rusko podla mna dalej nehralo rolu protivnika.Jednak by im zostala len mala cast priemyslu s porovnanim z pred vojnovych ciac.Dalej chudaci rusi by podla mna najskor pomreli od hladu.Za uralom sa toho asi vela nenapestuje a ukrajina by bola pevne v nemeckych rukach.Do tretice je viac nez pravdepodobne ze by v rusku nastala nova obcianska vojna a do toho vsetkeho by si trebars japonci zmysleli ze si zoberu to co im kedisi patrilo.No a toto vsetko by umoznilo nemcom sustredit sa na VB ktore by ostalo samo vo vojne a skor ci neskor by muselo padnut. |
|
|
|
|
| No nevim, ale na perimetru v Dunquerke snad ani tolik vojáků britských nebylo. Doma mam údaj o 350 000 zachráněných, lae mezi nimi bylo spousta Francouzů a nějací belgičané. | |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 930: To by samozřejmě nebylo snadné, a právě proto měli Němci k tomuto účelu nasadit všechny své síly a neposílat jednotky proti SSSR, od něhož v dané situaci Německu nehrizilo bezprostřední nebezpečí.
"Otázka ale je ako by to spravil?"
Dzin napsala v č. 937: Tyto zásahy USA ovšem nelze srovnávat s přímým vstupem do války a nasazením všech prostředků. Navíc kdyby byla Británie ještě před útokem na SSSR poražena nebo přinucena k uzavření míru, pochybuji, že by se USA příliš angažovaly na pomoc Sovětům. "Jak vidno, o neutralitě USA zase moc hovořit nelze." |
|
|
|
|
|
|
Ondřej Kolář: (927) Je ovšem otázkou, jak dlouho by USA zůstaly neutrální. Tedy respektive, jak dlouho by se neúčastnili bojových akcí, tedy resp. jak dlouho by se jejich pozemní síly neúčastnili bojových akcí, protože námořnictvo a letectvo podporovalo Brity v Atlantiku. Nemluvě o zákonu o "Půjčce a pronájmu". Jak vidno, o neutralitě USA zase moc hovořit nelze. |
|
|
|
|
|
Tu sa hovorí o zajatí 350 tis. britov ako by to bolo zahryznutie do jablka. Debatu na túto tému sme už viedli v téme Západná fronta niekde medzi 147-170 príspevkom. Pred unáhlenými uzávermi odporúčam najprv si preštudovať situáciu na fronte v období 24.-30.5.1940. |
|
|
|
|
Je pravda, že kdyby v německém zajetí bylo v roce 1940 350 tisíc Britů, tak by byl v Británii takový tlak na uzavření míru s Němci, že by k tomu zřejmě skutečně došlo. |
|
|
|
| Dobrý večer! Podľa mojho názoru, bola najvačšia nemecká chyba v 2. svetovej vojne, tá, že sa im nepodadrilo zajať resp. obklúčiť v máji 1940 na pláži v vo Francúzsku tých vyše 335 000 spoj. vojakov. Tým by bola Veľká Británia v koncoch a istotne by požiadala o mier. A samotný Sov. zvaz by toho veľa nenamútil. To je len moj osobný názor, ale zhodujú sa na tom viacerí poprední európski historici. Bol to rozhodujúci okamžik vojny, ešte doležitejší ako vpád do ZSSR. Ďakujem, jari83, SR. | |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 932: O.K. Sorry, prehliadol som. "jistě že by to muselo být v roce 1940, protože jindy by to nemělo šanci na úspěch, ale to jsem psasl o pár řádků dolejc" |
|
|
|
|
pbradler no dyť o tom mluvim, jen jsem tam měl to datum připsat jistě že by to muselo být v roce 1940, protože jindy by to nemělo šanci na úspěch, ale to jsem psasl o pár řádků dolejc |
|
|
|
|
|
Svatopluk napsal v č. 896: "No neoplatilo sa to v konecnom dosledku to hej.Ale ja som len reagoval nato ze sa nedalo utocit na rusko kym nieje porazena VB ako si ty napisal.Teda podla mna sa dalo a velmy uspesne.A porazenie Nemcov nevidim koli VB teda nevidim dovod preco by sa nemohlo utocit na rusov koli VB.A v sase ked nemci zacali prehravat na vychode to uz bola ina situacia a nie koli VB ale aj koli USA a jej pomoci ZSSR. " viem ze ta uz nebavi sem chodit ale keby nahodou: k tomu mam taky nazor ze nemci ani nemohli dufat ze sa im bude tak darit preto podla mna bol aj samotny utok na zssr dost riskantny-niekde som dokonca cital ze si nemci nedali namahu ani s tym ze si nezistili(?)ze ruske zeleznice maju sirsie kolaje.preto z pohladu ktory mohli mat vtedy nemci, to muselo byt ciste sialenstvo alebo optimizmus.K VB.nerad davam taky priklad ale nic ine ma nenapada.urcite si hral nejaku PC strategiu(age...)a urcite vies ze nie je dobre nechat nepriatela len tak a v strede bitky sa vrhnut na ineho.predsa len musis viazat nejake sily a este ked vies ze za tym nepriatelom stoji taka sila ako bola vtedy USA.
Svatopluk napsal v č. 896: "Neutralny stat nemoze predavat zbrane statu veducemu vojnu.A dalej ak by toto aj nebola pravda tak rusov a cinu podporovali zadarmo..." tak teraz neviem.totis VB a neskor aj ZSSR podpisalo s USA atlanticku chartu a to bolo este pred vyhlasenim vojny USA. co sa tyka cinanou.no ved museli.nechceli tam ani komunistov ani mandzuskov.a kedze boli vo vojne s Japonskom tak...
Svatopluk napsal v č. 896: pravda lenze aj keby prijal mier co potom?hrozba ZSSR by tu bola vzdy a pochybujem ze by nemci ziskali dlhodobejsiu vyhodu. "Hej ale ta ponuknuta mierova zmluva sveci o tom ze utok na rusko bol mozny aj kym bola VB a dokonca ten utok by bol aj vyhodny.To ze to Hitler neprijal je uz nieco ine." |
|
|
|
|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 927: Otázka ale je ako by to spravil? Myslím že z logického hľadiska sa jeho postupu nedá nič vyčítať. "Přesně tak, Němci by měli podstatně větší šanci, kdyby před útokem na SSSR definitivně poprazili Brity " |
|
|
|
|
|
tomasek napsal v č. 922: Hitler sa v počiatkoch do operačného velenia nemiešal (prvý väčší zásah bol až pri ruskej protiofenzíve v decembri 1941) a tak neúspech Barbarossy rozhodne nie je možné zvalovať na jeho operačné umenie.
"do velení moc nemluvil Hitler"
tomasek napsal v č. 922: A čo mal podľa teba robiť. Mal k dispozícii obrovskú pozemnú armádu ale nemal prostredky ako ich bezpečne dopraviť do Británie. Využil ju teda jediným možným spôsobom a napadol suchozemskú mocnosť, ktorou bol ZSSR. "A začínat si se SSSR v době VB nebyla poražená i když takřka sražená do kolen bylo dle mě také neprozíravé..." |
|
|
|
|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 927: Hlavně Japonci vyprovokovalo USA do války. Kdyby němci dobili británii tak by nemělo USA a Británie odkud útočit na Něm., možná, že by se vrhlui na Něm. z Afriky, ale asi by nebyli moc úspěšní. "Přesně tak, Němci by měli podstatně větší šanci, kdyby před útokem na SSSR definitivně poprazili Brity a to i britské jednotky v Africe, což by navíc nacistům umožnilo přístup k ropným nalezištím v Iráku a okolí. Kromě toho nebylo přílič rozumné, že Hitlerovi japonští spojenci vyprovokovali USA ke vstupu do války v době, kdy o výsledku bojů v SSSR ještě nebylo zdaleka rozhodnuto." |
|
|
|
|
tomasek napsal v č. 922: Přesně tak, Němci by měli podstatně větší šanci, kdyby před útokem na SSSR definitivně poprazili Brity a to i britské jednotky v Africe, což by navíc nacistům umožnilo přístup k ropným nalezištím v Iráku a okolí. Kromě toho nebylo přílič rozumné, že Hitlerovi japonští spojenci vyprovokovali USA ke vstupu do války v době, kdy o výsledku bojů v SSSR ještě nebylo zdaleka rozhodnuto. "začínat si se SSSR v době VB nebyla poražená i když takřka sražená do kolen bylo dle mě také neprozíravé..." |
|
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 917: To nie je pravda. Poraziť Britániu by museli už v roku 1940, pretože ak sa o to snažili v roku 1941, Rusi by ich nepochybne od chrbta napadli. "Naopak kdyby nejdříve Němci porazili VB, pak by americká opmoc na kontinetě byla problematická a šance porazi Rusko by bala daleko větší." |
|
|
|
|
|
tomasek napsal v č. 922: No němci by museli mít větší množství Panterů a také Hitler neměl potom sám velet. Např. přikázal,aby ani o krok neustupovali. Kdyby jednotky nedrželi své pozice a místo toho ustoupili a vytvořili novou obranou linii a ničili ruské tanky tak by potom mohli vyrazit do protiůtoku a oslabeného nepřítele porazit, nebo by užavřeli s SSSR separátní mír. "To je svatá pravda! Radikální jazyky tvrdí, že Němci prohráli válku, když vstoupili na ,,půdu Matičky Rusi". Myslím si že tento fakt je možná trošku přehnaný. Němci během 1 tažení MOŽNÁ vyhrát mohli, jen kdyby se více připravili na zimu a do velení moc nemluvil Hitler. A začínat si se SSSR v době VB nebyla poražená i když takřka sražená do kolen bylo dle mě také neprozíravé..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.