Těžké tanky 2. světové války
|
|
---|---|
pbradler: (93) Klidně, já si také neodpustím... v čem, v čom? | |
|
|
Dzin (92): Nemôžem si odpustiť drobnú hlodavú otázku . V čom ? |
|
|
|
Béďa: (77) Jasně, ale přeci jen je rozdíl mezi použitím u tankových jednotek a u dělostřelectva... | |
|
|
Dobře zpracovaný tažný kůň Panzerwaffe - PzKpfw IV ourworld.compuserve.com/homepages/willphelps... |
|
|
|
Nemetko (87): Jasné. Z Ruska mali mede dosť (a doviezli im ju naspäť v spracovanej forme ). | |
|
|
Béďa (88): Nemal náhodou Stug III vtedy ten istý kanón ako Pz IV, t.j. 75 mm/L24. Lebo mne sa zdá že Pz IV mali kumulatívne granáty už dávno pred východným ťažením. Ináč by sa proti tankom nedali vôbec použiť. |
|
|
|
to Milo: Pokud vím tak první kum.granaty přišli k jednotkám v pozdním létě 41. jejich průbojnost byla ale jen 45mm! Více v Nowa technika wojskova 95? Monografie Sturmgeschutz III. | |
|
|
41-42 mali dostatok mede a dalsie rudy mohli obchodovat v postacujucom mnozstve. Ovsem co je pre vojnovu vyrobu postacujuce a co ziadane mnozstvo bude velmi rozdielne. | |
|
|
Milo: Dík. Asi teda reakcia na francúzku kampaň. Ešte by bolo zaujímavé v akom množstve sa vyrábal. Predsa len nároky a cena výroby kumulatívneho granátu je podstane vyššia. Nehovoriac o nárokoch na brizanciu náplne (nielen nutnosť použiť drahšiu trhavinu), ale hlavne vysoké nároky na kvalitu spracovania, presnosť tvarovania a homogenitu, čo v prípade trieštivo-trhavej munície nehrá až takú roľu. A napokon aj použitie kovovej vložky z nedostatkového materiálu (ozaj, používali Nemci meď alebo niečo iné ?). I keď to sa stalo problémom až v neskorších rokoch. |
|
|
|
pbradler napsal(a) v č. 84: Kumulatívna strela musela byť zavedená ešte pred ruskou kampaňou. Predpis je z decembra 1940. "Milo (82): Super. Nie je tam náhodou zmienka aj o tom, kedy bol ten kumulatívny granát zaradený do výzbroje. T.j. či neboli používané až na základe skúseností z počiatočných bojov v Rusku?" |
|
|
|
Milo (82): Super. Nie je tam náhodou zmienka aj o tom, kedy bol ten kumulatívny granát zaradený do výzbroje. T.j. či neboli používané až na základe skúseností z počiatočných bojov v Rusku? | |
|
|
Nemetko (81): Francúzke 75-tky a takisto ruské 76,2-ky, ktoré zaradili do výzbroje ako protitankové, prešli technickou úpravou. Konkrétne Francúzke dostali zosilnenie hlavne v podobe objímky v oblasti nábojovej komory, u ruských bola hlaveň takisto zosilnená. V oboch prípadoch samozrejme za účelom zvýšenia úsťovej rýchlosti. Toto si vyžiadalo zrejme určitý čas. Vychádzam z výrobných štatistík a tam sa nachádzajú až v roku 1942. Ale tým samozrejme nevylučujem chybu. |
|
|
|
pbradler napsal(a) v č. 78: "Milo, nenašiel by si prosím Ťa akú muníciu používali leIG 18?" Používali 3 typy striel, z toho 2 typy trieštivotrhavé: 7,5 cm Jgr. 18 (plnená TNT), 7,5 cm Jgr. 18 Al (plnená TNT s práškovým Al), a 1 typ kumulatívny: 7,5 cm Jgr. 38 (plnená zmesou TNT, RDX a vosk). |
|
|
|
Outdated as field guns, they were pressed again into service by the Germans in 1941-42 naozaj neviem presne kedy ich zacali pouzivat, ale malo to byt uz v priebehu roku 1941 |
|
|
|
pbradler napsal(a) v č. 78: Beru na vědomí. To, že na KV-2 se střílelo z 7,5 cm PaK 97/38 nemám "ze své hlavy". Kdysi jsem na toto téma diskutoval s jedním Maďarem, který tvrdil, že by to měl být tento kanón, jelikož 7,5cm PaK 40 se používal taktéž až v roce 1942 ... ale jinak fajn. Beru na vědomí jak jsem již napsal dík za info! "Kanón 7,5 cm PaK 97/38 vznikol úpravou ukoristených francúzkych kanónov model 1897, ale dodával sa až od roku 1942. Takže ak sa historka vzťahuje na rok 1941 tak to musí byť niečo iné." |
|
|
|
Ondík napsal(a) v č. 72: Tomu sa hovori sarkazmus... "Nicméně teď se zdá, že jsi informován nějak lépe, když přišla takováhle reakce." |
|
|
|
Kanón 7,5 cm PaK 97/38 vznikol úpravou ukoristených francúzkych kanónov model 1897, ale dodával sa až od roku 1942. Takže ak sa historka vzťahuje na rok 1941 tak to musí byť niečo iné. Najpravdepodobnejšie je to ako uvádza Dugalle, 75mm leIG 18, ktorý bol vtedy najbežnejší. Jediná možnosť ako by tento kanón mohol ublížiť ťažkému tanku je ale bezpochyby použitie kumulatívnej munície. Milo, nenašiel by si prosím Ťa akú muníciu používali leIG 18? |
|
|
|
to Dzin: nemám v ruce konkrétní údaje, ale domnívám se, že kumulativní munice mohla být docela rozšířená, viz použití P.IIIN, jako doprovod Tigrů, kde měla právě tato munice nahrazovat malou úsťovou rychlost jejich kanonů. Docela mě překvapilo, že Němci zkoušeli za války docela velké množství munice s oddělitelnou vodící částí, případně i šípovou munici(pro 105mm), jejich výzkum ale šel iným směrem, měl sloužit ke zkrácení doby letu střelyk cíli. Nemá někdo podobné informace o tom jak vypadal v výzkum Spojenců na tomto poli? |
|
|
|
Paměť už neslouží i po 25 Metná dálka, pro 2m vysoký cíl, je u sovětských 122mm kanónů vz. 31/37 1000m. |
|
|
|
Glynwed: (59) Poprvé k tomu myslím došlo v rámci bojů na Ukrajině proti vojskům generála Wrangela, na Dněpru u města Kachovky. 12.8.1920 zde podnikl bělogvardějský obrněný sbor (gen. Barbovič) tankový útok proti sovětským jednotkám. Podařilo se mu prolomit sovětskou obranu, ale následně byl jeho postup zastaven. Na jeho odražení Sověti použili tehdy naprosto ojedinělou techniku, kdy jejich polní děla zahájila na tanky přímou palbu. Boje se mimojiné zůčastnil i pozdější maršál SSSR Govorov. Já o tom měl i jeden docela zajímavý článek, ale kde že mu je konec... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Těžké tanky 2. světové války