P.O.W. - Váleční zajatci
|
|
---|---|
Marek: (172) Ale oni to opravdu na území Československa neměli povoleno. To měli až na Německo. Proto také za to byli zde trestáni. | |
|
|
Dzin (168) : Já jsem nechtěl uvádět žádné konkrétní případy, ale nesouhlasím s : ...Ale oni to právě na našem území nesměli. Proto také za to byli trestáni, pokud jim na to jejich velitelé přišli a často zastřelením na místě... A "osvobození" Ořechova u Brna bylo co ? Domluvím ti čajový dýchánek s několika pamětníky. Vskutku rádi byli "osvobozeni". Hlavně se jim strašně "líbílo" to co bylo potom. |
|
|
|
Honza: (169) Ale já to neobhajuji, jen jsem se bavil o jednom z rozdílů pozadí páchání válečných zločinů na straně Němců a SSSR. | |
|
|
BRUNNER: (167) Myslíš??? Já si tedy myslím, že to v pohodě rozhodně není. | |
|
|
Dzin: Tak proč to obhajuješ? Já mám na osvobozující sověty jasný názor, a to jsou vzpomínky mých prarodičů (můžu porovnat s ustupujícími němci). S tím názorem neudělá nikdo nic. | |
|
|
Honza M.: (164) Jasně. Odvážení továren apod. bylo v rámci snahy SSSR o získání "repatriací". Marek: (165) Ale oni to právě na našem území nesměli. Proto také za to byli trestáni, pokud jim na to jejich velitelé přišli a často zastřelením na místě. |
|
|
|
Honza: Jasně, ale o tom to je. Třeba "Malinovského armáda" byla ke konci války tvořena ze značné části zločinci, kteří měli své hříchy smít krví. podle toho se také v Československlu chovali. Ale stejně tak proti nim zasahovali jejich velitelé, pokud něco takového zjistili a často to vzali do vlastních rukou velmi rázně. Tady byl ten základní problém, že sovětským vojákům nikdo nevysvětlil, co je Německo a co ne a pro ně prostě Německo a Čechy v hodně případech jedno byly... | |
|
|
Dzin : Tomu asi přestávám rozumnět. Ruský voják dle Tvého názoru mohl brát "suvenýry" ( klidně nemusíme specifikovat co za to mělo být považováno ), protože bojoval proti nacismu ? A nevadí Ti, že se braním "suvenýrů" mnohdy zaobírali ruští vojáci i na našem území a to i vůdči obyčejným civilistům ? Nás přece osvobozovali, ne ? |
|
|
|
Kdyby se sověti omezili jen na jídlo a hodinky, tak by se to dalo přejít mávnutím, ale oni kradli celé továrny a banky... P.S. na rozdíl od nácků, kteří kradli továrny a vklady "pouze" židům (pominu-li čs. zlato). |
|
|
|
Marek: (160) Samozřejmě. V RA se to prostě rozlišovalo. RA měla s marodéry špatné zkušenosti, proto to řešila takto. V rámci rozkazu měli právo "brát si suvenýry", pokud ho neměli, potom byli velmi tvrdě trestáni. Samozřejmě, pokud se na to přišlo, "suvenýry" si vojáci RA snažili brát podobně, jako vojáci všech ostatních armád. | |
|
|
Ehm, Dzine, je spousta dokladů o tom, že hromada lidí byla radši obsazena nácky, než osvobozena sověty. Nic kontra, ale uvědom si, kam a odkud ti krasnoarmějci přišli. | |
|
|
BRUNNER: Za suvenýr bylo bráno vše, co voják unesl. A ještě k těm hodinkám, s pěti a více klidně pobíhali i američtí vojáci... | |
|
|
Dzin (156) : Oni to měli skutečně dokonce povolené rozkazem ? | |
|
|
Je to i ve výrocích. "Tak tohle do gaziku nenarveme". | |
|
|
BRUNNER: (155) Ne nestačí. Oni stále mají plus v tom, že bojují za porážku nacismu. A navíc je Němci v tomto ohledu přeci jen přakonávají. Ani jsem si nevšiml. Ikdyž máš pravdu, nácek na východě přišel k vesničanovi a řekl mu, ať mu dá jídlo atd. a když mu ho nedal, tak ho zbil a tak to šlo, dokud mu to nedal (viz. známá historka z té doby). Což vlastně není rabování, vesničan mu ty věci přeci dal... |
|
|
|
Marek: (154) Jedná se o rozkazy, které povolovaly brát vojákům RA na území nepřátelských států trofeje, resp. suvenýry. | |
|
|
Dzin (153) : Tak teď mi promiň moji neznalost ( přece jen mám zatím jen jednu hvězdičku ), ale nevím co konkrétně si mám představit pod pojmem "trofejní rozkaz". | |
|
|
Marek: (151) Když to bude třeba. Jen mě zajímá, bereš třeba případy v rámci "trofejního rozkazu", nebo právě případy, které spadají mimo něj? |
|
|
|
BRUNNER: (150) Ne, stačí mi to k tomu, abych si každého vojáka Wehrmachtu a Waffen SS, který se něčeho podobného zůčastnil a nezasáhl proti, stratil veškeré případné sympatie. Rabování, vraždění atd. |
|
|
|
Dzin : Ano mám na to poněkud jiný názor než Ty. Existuje dost případů na to abych mohl nesouhlasit s ... byly ve většině případů potlačovány... Ale předhánět se výčtem doufám nechceš |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Jednotky, uniformy
- > P.O.W. - Váleční zajatci