Západní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Algernon: Pokud vim, tak u bitevnich lodi od North Caroliny, vcetne, u letadlovek od Essexu, u tezkych krizniku od Baltimoru, u lehkych krizniku od Clevelandu a castecne i u Atlanty a u torpedoborcu od Fletchera, castecne i od Bensona. :))) Ja si rikal, ze te pobavim. Ale jako nadsenec dam na lod kanon a skluzavku pro hlubine pumy plus radar a sonar a hura na sede vlky. :))) |
|
|
|
|
Algernon (51): Sorry prehliadol som. |
|
|
|
|
|
Algernon: Jeatli se nepletu, Americani presli pri vyrobe valecnych lodina stavebnicovy typ ne? Takze zase tak moc konzervativne je nevyrabeli. To spise RN. A nebo by mohli misto Liberty stavet eskortni Liberty, teby by na ne namontovali jenom zbrane a vyzbroj. :) Ja vim. Ale znas Amiky, ti jeste stale vidi v MacArthurovi skveleho vojevudce... |
|
|
|
|
|
pbradler: Nemusi byt ani zruseni. Stacilo by, kdyby se vedla trochu agresivneji, aby nutila stahnout vice jednotek. Napr. to co predvedl gen. Clark je do nebe volajici ... a zaslouzil by si zbavit veleni a poslat na Aljasku. |
|
|
|
|
|
Dzin (43): Iný prístup v stredomorí (zrušenie Husky a Avalanche) som dal ako základný predpoklad celej debaty. Inak by to bola samozrejme scifi. |
|
|
|
|
|
Pripájam produkciu M4. Keď sa jedná o obdobie presahujúce "náš" dátum tj. 8-9/43 tak som to v súčte za modifikáciu zohľadnil kvalifikovaným  odhadom.M4 & M4/105 Pressed Steel from July 1942-August 1943: 1,000 Baldwin Jan 1943- Jan 1944: 1,233 American Loco Feb-Dec 1943: 2,150 Pullman May-Sept 1943: 689 Detroit Arsenal Aug 1943 - Jan 1944: 1,676 Teda spolu povedzme 4800 ks. M4A1 Lima Feb 1942 - Sept 1943: 1,655 Pacific Car & Foundry Apr 1942 - Nov 1943: 926 Pressed Steel Mar 1942 - Dec 1943: 3,700 Teda povedzme 4500 ks. M4A2 Fisher/Grand Blanc Apr 1942 - May 1944: 4,614 z toho možno tak 2000ks do 7/43 Pullman Apr 1942 - Sept 1943: 2,737 Ostatní 600 ks. Spolu teda povedzme 5000 ks. M4/A3 tých Ford June 1942 - Sept 1943: 1,690. Nech je to dokopy 15000. Povedzme že 2000 boli straty. Ďalších 3000 na výcvik a stále máme 10000ks. To je dosť, nie ? |
|
|
|
|
|
Zdroje by se dali dat jinam, vyrobylo by se vice eskortnich plavidel, zbrani proti eskortam atd... Ale Americky prechod na konvoje hned v zime 41 by byl pro Spojence urcite prospesny... |
|
|
|
|
|
pbradler: Ale to opet vyzaduje jiny pristup k bojum ve stredomori a Italii... |
|
|
|
|
|
Algernon: Jasne, oby vime, co si pod pojmem porazka ponorek (vitezstvi eskort) mame predstavit. :) Poku by Amricane zahajili ihned po vstupu do valky praktikovat konvojovy system je nanejvys pravdepodobne, ze by jejic ztraty nebyli tak znacne. navic by pravdepodobne narostli ztraty ponorek. Ale jde o to, ze by v roce 42 bylo usetreno daleko vice lodniho prostoru a tudiz i hromadeni zbrani v Britanii (etc.) by bylo vetsi. Navic by nebylo potreba vyroby tolika obchodnich lodi a mohlo by se vice dat na eskortni plavidala. A pokud by protiponorkovou valku vice podporila i RAF a USAAF (nalety na lodenice atd.), pote by porazka ponorek mohla nastat opravdu drive. Je otazkou kdy, ja osobne si myslim, ze v prihodnem prubehu by se Bolero mohlo zahajit uz na zimu 42. Samozrejmne opet zde zustava, zdaly by jenom toto stacilo na vylodeni v roce 43. Jinak zastavam nazor, ze za situace, jaka byla, bylo vylodeni mozno az v roce 44. |
|
|
|
|
|
Dzin (36): To je síce hlavný argument prečo to nešlo, ale koľko vojsk potrebujeme mať v okamžiku vylodenia a koľko ich stačí dovážať postupne ? Ak sa nemýlim tak v stredomorí bolo najmenej dvadsať divízii (nech tam necháme 5) tak 15 (pomerne skúsených) môžme použiť. V Británii máme aspoň dvadsať. To je spolu 35. 5 privezieme od mája do augusta a máme 40. To je už skoro toľko čo pri vylodení v 44 nie ? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal(a) v č. 37: "A kdy se to naučili..?" Myslel som tým to, že aj bojovo neskúsené jednotky sa rýchlo adaptovali. |
|
|
|
|
|
Hlavni predpoklad uspesneho vylodeni byl dostatecny presun vojsk z USA do Britanie (operace Bolero). Ta mohla probehnout az po porazce nemeckych ponorek v Bitve o Atlanik. Ta se uskutecnila az na jare 43. Takze vylodeni bylo spise mozno az v roce 44. Je otazkou, jestli tomu tak muselo byt. Ale je v tom hodne kdyby. Od postoje admirala Kinga pri vstupu USA do valky, pres cinnost USAAF a RAF, britskou periferni (stredomorskou) strategii po prubeh boju v Italii. |
|
|
|
|
|
Hofi: Vycvičenosť posádok PzWe bola dobrá skoro až do konca. Ale súhlas že Ami vtedy ešte nič moc. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal(a) v č. 31: "Na druhou stranu Sherman z roku 1943 mi přijde jako nanejvýš srovnatelný s Pz.IV, zatímco s výzbrojí kanónem M1 a 17-pdr OQF Mk.IV (či Mk.VII) na tom byl sakra o hodně lépe." To áno. Pri vyrovnanej technike by ale počty hovorili pre spojencov. Hlavne kvôli tomu že nemecká výroba leto 43 ešte nebola zďaleka to čo v 1. 1/2 44. Algernon napsal(a) v č. 31: "Nemluvě o bojových zkušenostech a „schopnostech“ Američanů v letech 1942-43" Pravda. Ale amíci sa rýchlo "učili". |
|
|
|
|
pbradler: Nezdá sa mi, že by Shermany z roku 1943 na Pz IV G a H " s prehľadom stačili". Myslím, že "Ronsony" s výzbrojou a pancierovaním z roku 1943, by v súboji s Pz. IV G a H neobstáli veľmi dobre. A to nehovorím o skúsenostiach posádok, myslím že v tom čase na tom príslušníci Panzerwaffe so svojou vycvičenosťou ešte boli celkom dobre. |
|
|
|
|
|
Algernon (27): Jasné. Ale v 44 mali kapacity na Francúzsko a súčastne aj na stredomorie, kde navyše kvôli väčšej vzdialenosti preplavby boli ďaleko menej efektívne využité. Skúsim pohľadať konkrétnejšie čísla. |
|
|
|
|
|
Algernon (25): Panter už síce bol vo výzbroji pri Kursku (7/43) kde ich bolo cca 200ks, ale všetky (čo prežili) sa vracali do výroby na rekonštrukciu kvoli technickým závadám. Výroba sa teda len dolaďovala a nebežala určite na viac než nejakých 100 ks za mes. Tiger už bol zabehnutý ale výrobné čísla určite nepresahujú niekoľko desiatok mesačne. T.j. tak na vyzbrojenie jeden a pol práporu za mesiac. Pz IV nebolo málo ale na druhú stranu na ne Shermany s prehľadom stačili. V lete 43 boli navyše Nemci veľmi zamestnaní tromi sovietskymi ofenzívami (bližšie v téme Kursk), ktoré ich vrhli až za dolný Dneper. Odchod nejakých jednotiek na západ by bol možný až niekde koncom septembra, čo by pri úspešnom vylodení mohlo byť už obdobie prielomu do Francúzskeho vnútrozemia. (26): Dik. |
|
|
|
|
|
Alegernon : Na druhú stranu aké tanky by proti nim vtedy postavili Nemci. Pz III, Pz IV G,H a pár Pz VD (ešte poriadne nespoľahlivý) a pár Pz VI. Takisto "Atlantický val" v 43 bol iný ako v 44 (najmä v Normandii). Američania vylodenie vcelku podporovali, rozhodne viac ako v stredomorí. Bol by som rád ak by si mohol pustiť ohľadne leteckej situácie viac informácií ? Aspoň zhruba pre obdobie júl, august 43. Dík. |
|
|
|
|
|
Tom napsal(a) v č. 18: "Spíš to mohli udělat už místo Torchu." To je zaujímavý názor. Tak ďaleko som v úvahách nešiel, lebo Torch mi nepripadal, že by priveľa bránil vylodeniu vo Francúzsku. Ale pravda je že 8. armáda by si s DAK už asi poradila aj bez neho. Otázne je kam by DAK ustúpil a či by im Vichy pomohla. Tom napsal(a) v č. 18: "za předpokladu, že by se jim podařilo přesvědčit Girauda a Darlana" To by ale nesmel byť El Kebír. |
|
|
|
|
|
Fra Diavolo napsal(a) v č. 17: "Nevim, nevim jesli by to ztihli uskutečnit a jestli by měli dost volných jednotek." To bude treba zistiť. A takisto vyloďovacie kapacity. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta