Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
Podiven napsal v č. 1689: Já netrvdím že Karel IV. byl českým králem, ale že se cítil býti Čechem, ne Němcem, to je rozdíl "žádný "český král Karel IV." neexistoval." |
|
|
|
|
jo a asi proto co Podivene píšeš mají tzv. sudeťáci medajli Karla IV. Že jo? |
|
|
|
| A s čím nelze souhlasit v bodech 1, 2 a 3? Rád se nechám poučit. | |
|
|
|
|
|
jo Podivene, myslím, že s bodem 4) lze souhlasit. Karel IV byl významný panovník v Německu, i když se necítil Němcem a to co píšeš opravdu udělal. |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 1692: Odpovím za něj, fakt věří"ty fakt věříš tomu cos napsal??"   |
|
|
|
| Nechápu tvoji reakci? Co z toho co jsem napsal není pravda? | |
|
|
|
|
|
počkej, ty fakt věříš tomu cos napsal?? |
|
|
|
| tak se svěř, co z toho není pravda? | |
|
|
|
|
|
Podivene, tys mi tuhle napsal, že nemám myšlénky a tak používám smajlíky, ale to cos vyplodil v příspěvku 1689 je tedy síla. Víš, já ti nevěřím, že tohle myslíš vážně, ale že chceš jen provokovat, pač to je fakticky síla! |
|
|
|
|
1669 + 1670: pánové nejprve si ujasněte základní věci a oprašte znalosti středoškolského nebo základního dějepisu: 1) žádný "český král Karel IV." neexistoval. Existoval pouze český král Karel I. Pokud chcete psát o "českém králi Karlu IV.", tak mi prosím sdělte, kdypak vládli "čeští králové Karel I., Karel II. a Karel III.". To jsem zvědav  2) zjistěte si, kdy Karel získal říšskou německou korunu a kdy korunu českou. Která koruna měla a které přikládal větší váhu. Již používání jména Karel IV. vám může být vodítkem. 3) zjistěte si za jakým účelem byl zbudován říšský hrad Karlštejn 4) nahlédněte do německých učebnic dějepisu, jak je osoba Karla IV. hodnocena v Německu. Je hodnocen jako významný německý středověký panovník, který založil první německou univerzitu severně od Alp a jeho Zlatá bula z roku 1356 upravovala některé základní říšské záležitosti až do zániku Svaté říše římské národa německého v roce 1806. |
|
|
|
|
|
stc: chci věřit, že to co jsi napsal vyplývá pouze z neznalosti věci a nikoli ze snahy mystifikovat. 1) tvrzení, že Hej Rup byl trezorový film mírně řečeno "neodpovídá skutečnosti" (krátce řečeno je to nesmysl). Film byl běžně vysílán, sám jsem ho v 80. letech několikrát viděl. 2) Dvojice V+W byla za komunismu oficiálně propagována, jejich hry byly hrány, souborně publikovány apod. Pochopitelně větší důraz se kladl na Wericha, vzhledem k Voskovcově poválečné emigraci. 3) Pozdější signatář Anticharty Werich i přes různé problémy, vyplývající spíše z jeho osobitosti, patřil třeba v 50. letech k nejprotežovanějším komunistickým umělcům - viz třeba mnohomilionový velkofilm Císařův pekař, končící správně budovatelsky zpěvem "a všem bude patřit všem dohromady". Viz také Werichova role Göringa v sovětském propagandistickém filmu Pád Berlína. 5) nějak jsi nereagoval na moji připomínku, že dvojice V+W v 30. letech psychologicky připravovala českou veřejnost na přijetí bolševismu. Viz jejich propagace socialistického hospodaření, jejich zesměšňování zpráv o hladomoru na sovětském venkově, jejich zesměšňování zpráv o brutalitě bolševického režimu. Připadala by ti stejně vtipná divadelní hra zesměšňující hrůzy holocaustu? |
|
|
|
|
|
|
Pavel Šrámek napsal v č. 1683: no, že by čekal tučné prebendy? Asi tuto skupinu "intelektuálů" mrzí, že jim doposud SKS nepřikládá patřičnou váhu - že nejsou ve světle ramp. "asi Mandler a spol. od SL čeká?" |
|
|
|
|
to stanley:máš recht, vyhnali víc lidí... |
|
|
|
|
jasan napsal v č. 1681: tu polemiku určitě! "myslím si že by to vyhráli Češi" |
|
|
|
|
|
stc napsal v č. 1680: No, zas až tak bych nendsazoval - ten film jsem kdysi viděl mnohokrát a myslím, že nebyl tabu ani za nejhlubšího totáče. " Hej Rup byl komunisty uložen do trezoru?" |
|
|
|
|
| Vrátím se ještě ke stránkám Bohumila Doležala www.bohumildolezal.cz (omlouvám se, že jsem minule zapomněl link). Zaujal mne poslední text E. Mandlera "O co jde nám a sudetským Němcům", který je jakousi stížností Mandlera na to, že SL pořád mluví o odmítavém postoji Čechů a nevidí, že zde je (dle Mandlera stále rostoucí) jim nakloněná skupina. Copak asi Mandler a spol. od SL čeká? | |
|
|
|
|
jasan: (1681) Problém je, že poměrně dost Němců, kterých se to týká, takto neuvažuje. Oni se na lidi, kteří nyní žijí v pohraničí dívají jako na zloděje, kteří jim ukradli majetek a chtějí ho zpět. Včetně dalších kompenzací. O nějakém případném odkupu nechtějí ani slyšet, spíše by jim Čechoslováci měli ještě platit. Na tom, že se přijede někdo podívat na svůj rodný kraj také nevidím nic špatného, ale vidím to na tom, když tam někdo přijede a na lidi, co tam žijí, začne nadávat do zlodějů a vykřikovat, že je to tu jeho a znovu bude a oni potáhnou. |
|
|
|
|
|
to stanley:o tom kdo v pohraničí zabavoval role a vyháněl lidi by se dalo polemizovat a myslím si že by to vyhráli Češi. A na tom, že někdo přijede se podívat na svoje rodné stavení kde jeho rodina žila po generace nevidím taky nic špatného- my jsme se taky byli podívat s Oma na barák který nám po válce zabavili.Noví majitelé byli milí lidé a provedli nás, Oma jim řekla něco o historii a jak se barák stavěl , no bylo z toho pěkné odpoledne s kávou. Je celkem uspokojivé vidět, že se o svůj majetek dobře starají.Kdyby ti lidé o ztracené domy moc stáli, tak si je už dávno koupili viz poměr DM potažmo Eur ke kč a ekonom. situace v pohraničí.Znám několi takových případů. |
|
|
|
Ješte k V+W Podivene.. proč si myslíš že takový film jako Hej Rup byl komunisty uložen do trezoru? Ona jim asi moc nevoněla scéna s "maslostrojem", a vůbec celé hnutí Hej Rup bylo nepřijatelné.. chyběla tam vedoucí úloha strany a jak víme už od Lenina z jeho k prasknutí ohnutého a modifikovaného "marxismu" že "úloha strany je v komunismu nezbytná" a že "dělníci si sami vládnout neumějí"... Tak nám z toho vyjde že v žádném případě nemohlo jít o propagandu komunismu....  Spíš šlo o kritiku bezcitného kapitalismu a to není a nikdy nebude totéž... |
|
|
|
|
|
Podivene, Podivene zase zaměňuješ pojmy s dojmy. Nějvíc mě ovšem dojímá jak buď účelově zkresluješ a nebo vůbec nechápeš V+W a osvobozené divadlo... Oni si Ti dva pánové, Voskovec a Werich dělali totož srandu pořád a ze všeho. A to nejen z hrozícího Německa ale taky z českých nacionalistů a národovců, viz. jejich zesměšnění Národního Divadla, které jim pak odmítlo spolupráci když se dostali do úzkých a neměli anivlastní divadlo ani film o Golemovi který jim byl slibován. A to všechno nebyla nějaká snaha Československa jako státu útočit na Německo, ale čistočistě svoboda vyjevit svůj názor na cokoliv, i když pravda občas to bylo v předválečné republice omezeno cenzurou. Naproti tomu propaganda vedená Německem má k satiře hodně daleko a nebyla vedená nějakými nezávislými umělci, ale státním aparátem s jediným cílem - zdiskreditovat Československo jako demokracii před očima světové veřejnosti aby pro Německo bylo pak snažší vyrokovat se svými neoprávněnými a pro mír zničujícími požadavky. Pro satiru která by zesměšňovala vlastní stát a nebo vlastní národní cítění nebylo v Německu jak všichni,tedy kromě Podivena, víme v letech po roce 1933 místo... A nebo se mýlím a pan Podiven mi tu vysype s jednoho rukávu sáhodlouhý seznam německých satyriků kteří se nebáli dělat si srandu z Třetí říše a neskončili v koncetračním, ehm. pardon pane Podivene, v převýchovném táboře??? |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců