Letectvo ČSR při mobilizaci na podzim 1938
|
|
|
|---|---|
|
Pavel Šrámek napsal(a) v č. 45: "se pořád opakují stále stejné ne vždy pravdivé myšlenky a nenapíše se již konečně jednou pořádná studie s využitím archivů!" A kto brani tebe nieco take urobit a publikovat?  |
|
|
|
|
to Pavel Šrámek: Zřejmě nejjednodušší by bylo vydat soupis těchto dokumentů - něco jako "Září 1938 v dokumentech". Stačil by pouze krátky úvod, a pak uvést vybraný počet dokumentů - ať si čtenář udělá názor sám. Četl jsem knížku o německé armádě v roce 1945, která je složena pouze z různých dokumentů (bojová hlášení armád, rozkazy vydané OKW, OKH,...) a myslým že si člověk udělá lepší přehled než si přečíst autorův výklad výše zmíněných dokumentů....ale to je určitě subjektivní. (Jak je to s autorskými právy na dokumenty - jestli to je hodně blbá otázka tak se omlouvám, ale v tohle hodně plavu). By the way, díky za odpověď na vojenstvi.kvalitně ohledně 15.pp  . |
|
|
|
| to Glynwed: Tak jsem si konečně taky přečetl to pokračování z ATM a mám naprosto stejný dojem. Popravdě řečeno vzhledem k literatuře, z níž autor vycházel (M. John), to nemohlo dopadnout jinak. Proč se pořád opakují stále stejné ne vždy pravdivé myšlenky a nenapíše se již konečně jednou pořádná studie s využitím archivů! Ve vojenském archivu se přitom dochovaly rozkazy pro bojové nasazení, z nichž vyplývá, že těžké bombardovací letectvo mělo zničit komunikace v prostoru Linec, lehké bombardéry a stíhačky s bombami se měly zaměřit na útoky na tankové a mechanizované kolony, nejlépe na shromaždištích, před mosty apod. V rozkazech jsou všechny podrobnosti, včetně druhu leteckým pum, letové výšky, sestavy apod. | |
|
|
|
|
re Pavel Šrámek: O nabídce letcům vstoupit do německého civilního letectva jsem před tím neslyšel. Niméně vím na 100% o tom, že po Březnu 39 více než 3 tisíce Čechů přijalo lépe placenou práci v říši. Ta Göringova nabídka zřejmě souvisela s tehdy nejednotným postojem Němců k Čechům. Údajně patřil jako pragmatik k té části , která chtěla více zapojit Čechy do průmyslu a armády Německa. Po Hitlerově absolutním odmítnutí Čechů jako rovnoprávných v říši tyto iniciativy přestaly. To většinové přijmutí nabídky českými piloty dokládá i postoj většiny lidí v Březnu 39, kteří očekávali něco na způsob Rakouska-Uherska, kde budem sice národnostně proti ale jinak se nic strašného dít nebude. |
|
|
|
| to Glynwed: Ty vzpomínky gen. Vicherka byly do Petřvaldských novin převzaty nejspíše ze dvou článků, které vyšly v regionálních časopisech na Těšínsku (Těšínsko, Vlastivědné listy). Jeden kamarád z Opavy to ověřuje. | |
|
|
|
| to Johny: Na záležitost s nabídkou německé armády našim letcům jsem několikrát v archivu narazil, přičemž to bylo vysvětlováno tak, že mělo jít o přelety čs. letadel do Německa a naši letci toho chtěli využít k úletu do ciziny. Němcům to ale brzy došlo (mám pocit, že jedna B-71 v létě 1939 skutečně uletěla) a rychle na tento nápad zapomněli. A ještě něco. Každá vzpomínky je subjektivní a stejně jako Vicherek, který sloužil na MNO, vyčítá chování letcům od pluků, tak letci zase vyčítali důstojníkům z MNO, že jim neřekli včas o okupaci. V obou případech jde o výčitky pochopitelné, byť ne zcela oprávněné. | |
|
|
|
|
|
Tak mám prosincové číslo ATM s pokračováním - a musím říci že jsem dost zklamán. Od článku s názvem "Avia proti Messerschmitům" jsem čekal podrobnější srovnání technických parametrů obou letounů a případné porovnání jejich nasazení proti ostatním letounů (např. jak si vedly Avie proti maďarským CR-32 nebo slovenské Avie proti sovětským letadlům v roce 1941 / a mesouni proti PZL). Místo toho byly zopakovány a zevrubně popsány letectva obou států - to bych bral od článku s názvem "Čs. a německé letectvo v září 1938", ale i u něj bych čekal alespoň nějakou tabulku. Pod názvem "Avia proti Messeschmitům" jsem prostě čekal něco úplně jiného. Ale abych jen nehaněl, fotky a hlavně barevné bokorysy letadel musí potěšit snad opravdu každého. |
|
|
|
| V ATMku (11) je první část, kde srovnávaj naše avie a německé mesry | |
|
|
|
|
|
re Glynwed: Cituji z dokumentu: Asi po 16. 3. přišla telefonická depeše od našeho leteckého atašé v Berlíně škpt. let. Malého, že maršál Gőring chce všechny čs. letce umístit v německém civilním letectvu a aby se mu do 24 hodiny poslaly seznamy, kdo by chtěl vstoupit do těchto služeb. Byly telefonicky rozeslány dotazníky na všechna letiště a byl jsem dokonale zklamán národní hrdostí letců, když od některých pluků (2. let. pl., 5. let. pl., aj.) se přihlásilo téměř vše, dokonce od 3. let. pl. - plk. let. (...) a ještě nějací vyšší důstojníci, myslím od letecké brigády také trvali na tom, aby byli do seznamu pojati, i přes upozornění, že to není žádáno ... Seznam byl předán škpt. Malému, ale později o tom nepřišla žádná zpráva. Domnívám se, že to byl humbuk od Gőringa anebo spekulace, aby poznal smýšlení letců. Docela zajímavá skutečnost. Já bych jen dodal, že ještě v březnu se dobrovolně přihlásilo asi 3 tisíce čechů na práci do Německa. |
|
|
|
|
|
Čas od času brouzdám po internetu a právě v takových malých periodykách se občas něco podobného najde (ale většinou je to šrot). Takže když zase něco najdu, určitě to sem dám. Až budeš mít jeho celé vzpomínky zkopírovaný, doufám že se o něco trošku podělíš . |
|
|
|
| To Glynwed: Díky moc za tip na ten článek o Vicherkovi. Nemáš v záloze ještě něco takového? | |
|
|
|
|
|
to Glynwed: diky doslo v pohode... |
|
|
|
|
|
zajímavý článek: strana 5-8 www.petrvald-mesto.cz/pn082003.doc |
|
|
|
|
To Glynwed: Jenom malá oprava, těch B-71 bylo ve skutečnosti 61 kusů, dodaných přímo ze SSSR. 40 bylo bombardérů(ale ne všechny měly odpovídající vybavení, hlavně zaměřovače), 20 jako zvědné(ne všechny měly celou tuto přestavbu za sebou) a jeden ve VZLÚ. |
|
|
|
|
|
to nemetko: Došly ti ty ofocený stránky ATM? |
|
|
|
|
|
to Tom: Útoku na ČSR se měly účastnit: JG 132, JG 133, JG 134, JG 135, JG 136, JG 138, JG 334, JG 234 = cca 470 Bf-109 B/C/D, 60 He-51, Ar-68, CR-32, 10 He-112 StG 163, StG 165, StG 167, StG 168, IV/LG = cca 210 Ju-87 A, 10 Ju-87 B, 60 Hs-123 KG 152, KG 153, KG 157, KG 158, KG 172, KG 234, KG 253, KG 254, KG 255, KG 257, KG 355 = cca 300 He-111, 145 Do-17, 95 Ju-86, 105 Ju-52 (většina Ju-52 byla přidělena jako transportní k 7.Flieger-Division) 1938 Proti celkem cca 540 stíhacím, 280 střemhlavým a 540 bombardovacím německým letounům by stálo cca 370 stíhacích Avia B-534, 110 bombardovacích B-71 a MB 200, 300 lehkých bombardovacích Š-328 a 100 průzkumných A-100/Ab-101. 1939 Proti cca 200 Bf-109 C/D/E, 80 Bf-110, 300 Ju-87 a 1000 bombardérům (z toho cca 700 He-111) stálo cca 140 stíhacích PZL P-11/P7, 40 bombardovacích PZL P-37, 120 lehkých bombardovacích PZL P-23 a 90 průzkumných Lublin R-XIII a RWD 14 Czapla. Zdroje: John, internet |
|
|
|
|
|
Jasně že jde pouze o orientační informace - šlo mě hlavně o to ukázat, že jestliže PZL P-11 byla schopná sundat Bf-109, tak B-534 by to určitě zvládla taky. Jinak, kvalita výcvyku polských letců byla podle mých informací na dobré úrovni - rozhodně do toho šly se slušnou zarputilostí. |
|
|
|
|
O I-16 tu už diskuze proběhla. Souhlasím s Glynwedem, ale ten polský příklad bych bral jen orientačně. Navíc neznám kvalitu výcviku ani čs. ani pol. letců |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal(a) v č. 19: "takže až budeš na kompu napiš - nějak se domluvíme." Skus tuto druhu adresu co mam v profile, tam je 10MB a volnych. Ta predtym bola adresa jedneho slovenskeho freemailu a freemail obcas nefunguje...  |
|
|
|
|
Máme nějaká konkrétní čísla? Počty, jednotky a jejich dislokace, výzbroj, její stav...? Souhlasím, že jsme nemohli získat převahu ve vzduchu, ale taky si myslím, že polský příklad nebylo to pravé ořechové. Já stále zastávám názor, že by to bylo Německo, které by z ozbrojené konfrontace couvlo, respektive by k válce podle mne vůbec nedošlo. Ze strany A.H. to celé od začátku byl jen velký bluf a taky by se to muselo nutně objevit Jenže to si myslím já a po letech, takže je to o ničem. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Letectvo ČSR při mobilizaci na podzim 1938