Knihy a časopisy o 2. světové válce a vojenské historii
|
|
|
|---|---|
|
to Hartmann: (Miroslav Tejchman – Ve službách třetí říše, 1999 Praha, str.12) …Hned poté, co okupovali země severní a následně i západní Evropy, začali nacisté s rozsáhlou náborovou akcí. Zejména SS, které měly v Německu dosti omezený přístup k novým brancům, neboť jim wehrmacht velmi nerad přepouštěl stanovená 2% odvedenců, byly v tomto směru velmi aktivní… (Janusz Ledwoch – Waffen SS, 1993 Warszawa, str.3) …V roce 1944 byl jeden Slezan z Bytomi (pojem „jeden“ používám proto, že prosil o anonymitu) předvolán k odvodu. Toto je jeho svědectví: „Když už nás prohlédl lékař, Hauptmann nás všechny rozdělil na dvě skupiny. Ti vlevo byly odvedeni ke Kriegsmarine a k Wehrmachtu, a ti napravo k SS. Já jsem se nacházel napravo.“ Tak vypadal nábor do Waffen SS v roce 1944. Samozřejmě dříve byl způsob náboru o moc více elitní. Ale v letech kdy Waffen SS dosáhly největšího rozmachu, tj. v letech 1944 a 1945, to byly vojenské oddíly pocházejících z odvodů, které se často lišily od zbytku armády (samozřejmě je to jisté zjednodušení) pouze uniformou a názvem hodností… (Oldřich Sládek – Ve znamení smrtihlava, 1991 Praha, str.28) …Na základě rozkazu říšského vůdce SS a šéfa německé policie H. Himmlera došlo dne 12.března 1943 k převzetí policejních pluků do rámce SS, což se přirozeně projevilo i v další změně názvů obou pluků působících v protektorátě. Pražský se přejmenoval na policejní pluk SS 20 (SS-Polizeiregiment 20)… |
|
|
|
|
to glynwed:tak jsem tu zpet(jsem rad ze jsi uvedl jako priklad nasi diskusi,doufam ze vse je mezi nama v poho,ja si myslim ze byla plodna)dnes ale musim souhlasit s tvym nazorem k ss se rukovalo dobrovolne ale je do urcite miry pozdeji to u odvodu vypadalo zhruba tak jak jsi to popsal tri skupiny...(zdroj:rozhovory s nem.veterany),dale bylo zcela bezne ze se specialiste(a nejenom ti hodne i nadbytecny letecky personal) prevelovali napr.od luftwaffe k ss. |
|
|
|
|
Jestli nevíte co má společnýho kapitalismus s přirozeným výběrem,nabízím vám jednoduché vysvětlení:kapitalismu je přirozený výběr. |
|
|
|
Ni Haautallä pinntee tremso kintaallaa. |
|
|
|
|
|
Sí, é finita. Niente personale  !Hai una problema con lingua ceca e tedesca - Fw 190 . |
|
|
|
|
|
Hartmann napsal v č. 111: "Rall: To lžeš úmyslně nebo Tě někdo navedl? Povinně a bez diskusí mohl být člověk odeveden JEN do Wehrmachtu. Do SS se vstupovalo DOBROVOLNĚ. Ano, někteří branců z Těšínska sloužili v SS, ale ne proto, že by se s nimi nikdo nebavil, ale protože se tak svobodně rozhodli. Z různých důvodů, ale vždy dobrovolně." Hartmanne sorry, ale do týhle diskuze ses zatáhnul sám. A že mě házíš do stejnýho pytle s Čmeláčkem, tak to ti teda pěkně děkuju. Možná kdybych měl v logu jednoho hezkýho FW-190 snad bys mi odpustil .Komedia et finita est. P.S. O víkendu neúřaduju, takže reakce na případný poznámky až v pondělí. |
|
|
|
|
Hartmann:Zdravím |
|
|
|
|
|
to Hartmann: Z češtiny jsem měl na střední škole vždycky za 3 . A průběh přechodu? Asi něco jako když Abwehr přešel pod SD. |
|
|
|
|
|
a podřizoval bych Himmlerovi a ne Himmlerovy . Ne fakt, do diskuse o SS už jsem se nachal zatáhnout párkrát, vždy to má ten samý scénář. Obzvlášť diskuse s Čmeláčko-Peiprem byla velmi přínosná . Stejně má nejzdravější přístup Ondíka Další rozhovor po téhle koleji povede jen ke ztrátě času. |
|
|
|
|
to jasan:Tyhle urážky si vyprošuju.Děda sloužil ve Werkschutzu ve Škodovce v Plzni.Když si tam přijelo Gestapo z 2ma náklaďákama plnejma chlapama od SS Totenkopf a na místě prostě bezdůvodně postříleli asi 30 lidí,to je potom velká bojová morálka.Uznávám bojové úspěchy SS divizí v Rusku,Francii a vůbec všude,ale prostě moje přesvědčení mi nedovoluje schledávat takovéto činy,jaké sem zmínil.Sám sem zaměřený na Wehrmacht a pancéřové jednotky.Kupříkladu Wittmann byl u SS a nedělal taková zvěrstva(pokud pominu to množství zničený techniky i s posádkama),nebo Ernst Barkmann byl u SS-Standarte Germania,tankový velitel,PzKpfw III a neudělal nic proti "lidskosti",kromě toho,"Během jeho velmi úspěšné kariéry získal Barkmann rytířský kříž, vyznamenání za 25 a 50 tankových bitev. Přežil válku a dnes žije v Německu." |
|
|
|
|
|
|
stali nebo staly - jaký měl průběh ten přechod? |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 122: "Něco podobnýho se stalo i s pluky policie, když byly v roce cca 1943 podřízeny Himmlerovy a stali se z nich policejní pluky SS." A co řekneš na tohle? |
|
|
|
|
|
Tak to není názor ani tam nepíšu, že to názor je. Toto je faktem, SS byla dobrovolnická organizace. |
|
|
|
|
|
Hartmann napsal v č. 111: "Povinně a bez diskusí mohl být člověk odeveden JEN do Wehrmachtu. Do SS se vstupovalo DOBROVOLNĚ. " Ano, je to Tvůj jenom názor, nepodložená spekulace. Ale seriózní debata o historii musí být založena na faktech, nemyslíš? |
|
|
|
|
|
Glynwed: Při klasickém odvodu se vyhlédnou vhodné typy, těm se nabídne služba u SS - a zkus to odmítnout! Pak ti daj podepsat papír že jsi do SS vstoupil dobrovolně - a najednou tady máme z venkovskýho kluka dobrovolníka jak vyšitýho. Tohle je můj osobní názor, a nechci tím nikoho urazit ani potěšit. Ano, je to Tvůj jenom názor, nepodložená spekulace. Ale seriózní debata o historii musí být založena na faktech, nemyslíš? |
|
|
|
|
|
Máš opět pravdu. Jádro tvořily muži, kteří sloužily u WH legie "Wallonie", a noví rekruti už věděly že se hlásí k SS. Je však trochu problém ukazovat jeden příklad a snažit se ho aplikovat na všechny případy. Rozhodně nesouhlasím s tím, že VŠICHNI příslušníci jednotek SS se k těmto jednotkám dostali jen tak, že se DOBROVOLNĚ přihlásily. Samozřejmě se musíme vysmát všem pokusům dokázat, že VŠICHNI příslušníci SS byly DONUCENI vstoupit do těchto jednotek. To je samozřejmě blbost. |
|
|
|
|
|
Hartmann: O změnách té koncepce od Dava vím. |
|
|
|
|
|
Glynwed: Ještě je tu jeden fakt, že Degrelleho jednotka byla zfrormována asi pětkrát úplně od téměř nuly, protože na východní frontě přišla o všechny příslušníky. Pak se DeGrelle vždy vrátil do Belgie, verboval dobrovolníky a postavil jednotku znova. Při vstupu do SS byla formována zrovna nová jednotka, takže dobrovolníci se už hlásili rovonou do Waffen-SS. |
|
|
|
|
|
Ondík: Tak už jsem to vykecal, budiž . David Gore by Ti potvrdil, že se děda měl zúčastnit za německou stranu natáčení dokumentu o Ostravské opraci, která byla včera v televizi. Pak se ale trochu během příprav změnila koncepce (nepřijeli Rusové a Němci) tak, že to bylo jen o českých tankistech, tak z toho sešlo. Dva dědovi bratranci se dostali jako zajatci WH do Anglie a vrátili se zpět s Polskou západní armádou. Třetí bratranec se nevrátil od Leningradu. |
|
|
|
|
|
Máš pravdu, ale tady mluvíme o obyčejných vojácích. Myslíš si že těch se Degrelle ptal? Prostě se z vojáků WH staly vojáci SS-Sturmbrigade "Wallonie". Něco podobnýho se stalo i s pluky policie, když byly v roce cca 1943 podřízeny Himmlerovy a stali se z nich policejní pluky SS. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Knihy a časopisy o 2. světové válce a vojenské historii