Ardeny - poslední pokus
|
|
---|---|
Dzin napsala v č. 570: Ta reakce v sobě mohla mít prvek kolektivního povzbuzování, ale po odeznění původního šoku v podstatě nikdo z Eisenhowerových generálů nepochyboval, že pro Wehrmacht ardenská ofensiva znamená "protažení posledních podstatných reserv mlýnkem na maso" - což ale neznamená, že by podcenili trvající možnost překvapení menšího rozsahu. "Hele, fakt to tak viděli?" |
|
|
|
Hele, fakt to tak viděli? Protože mě se zdá, že to viděli spíše až po válce. I po Ardenách se obívali, že by mohli Němci provést nějaký podobný protiútok a proto postupovali vpřed opatrně. Nemylsím si, že by to nějak zvyklalo jejich vůli či přesvědčení zvítězit, ale podle mého hodnotili situaci po bitvě méně optimisticky, než před ní. A určitě v tom má prsty právě to prvotní poměrně optimistické hodnocení. | |
|
|
ja_62 napsal v č. 568: Částečně to bylo dáno i rozdílem v náhledech a mentalitě Montgomeryho proti Američanům - zatímco Montgomery (tuším i ještě koncem ledna, ale to bych si musel ověřit) vnímal situaci jako jasný spojenecký neúspěch, kdy se spojenecké vrchní velení nechalo zaskočit a utrpělo vážné ztráty, a tudíž se snažil veřejnosti presentovat sebe a své jednotky jako něco optimistického v co možno klást naději, Američané, resp. Eisenhower a jeho podízení, vnímali situaci poněkud optimističtěji (ponechám stranou irrelevantní konspirační teorii Charlese Whitinga, který tvrdí, že německou ofensivu v podstatě uvítali, přinejmenším) - coby onu příslovečnou "poloplnou sklenici" vnímanou optimistou - nezakrývali že počáteční útok je zaskočil a způsobil vážné ztráty jednotkám na něž dopadl, ale na druhou stranu viděli situaci tak, že pro Wehrmacht ardenská ofensiva znamenala vydání se z posledních strategických reserv na mužích i materiálu, a v podstatě i definitivní ztrátu naděje na to, že by se ještě kdy mohl pokusit o znovuzískání strategické iniciativy. "Montgomery samotný situaci vysvětloval tak, že chtěl před novináři působit robustně optimistickým dojmem" |
|
|
|
siglufjordur napsal v č. 566:
"Nedávno jsem měl možnost přečíst si dobové anglické noviny.Bernard Montgomery se v nich chvástá,jak bitva v Ardenách byla jeho nejlepší bitvou.Přitom zcela opomíjí americké zásluhy."
Unfortunately, after the battle was over a press conference held by Montgomery, supplemented by a number of press stories written by reporters attached to the Twenty-first Army Group, created the unfortunate impression among Americans that Montgomery was claiming he had moved in as the saviour of the Americans. I do not believe that Montgomery meant his words as they sounded, but the mischief was not lessened thereby.
D.D. Eisenhower: Crusade in Europe, kap. Hitler's Last BidMontgomery samotný situaci vysvětloval tak, že chtěl před novináři působit robustně optimistickým dojmem, a ti následně jeho výroky desinterpretovali v onom nešťastném smyslu, jakým pak působily v tištěné podobě. Nevidím důvod mu nevěřit. |
|
|
|
siglufjordur napsal v č. 566: Opravdu jsi četl dobové noviny, nebo ses minulou neděli koukal na Primě na Tajemství 2. světové války - Bitva v Ardenách, kde Montyho za tento postup kritizovali? "Nedávno jsem měl možnost přečíst si dobové anglické noviny." |
|
|
|
Nedávno jsem měl možnost přečíst si dobové anglické noviny.Bernard Montgomery se v nich chvástá,jak bitva v Ardenách byla jeho nejlepší bitvou.Přitom zcela opomíjí americké zásluhy.Podle mně se proslavil hlavně na naplánování jeho operace Market garden,která dopadla tak,jak dopadla.To že zvítězil v Africe,to by snad dokázal při takové materiální převaze snad každý velitel. Po tom co zveřejnil po bitvě v Ardenách,jaký není borec,ho chtěli američané odvolat. Angličané to nedopustili.Byla to stejná figurka,jako ten playboy Mac Arthur. |
|
|
|
Vladislav napsal v č. 564: Jestli chcete mít zpracované osudy podobně jako zde: www.fronta.cz/sekce/osudy-vojaku kontaktujte mě na e-mail: [email protected] "Dobrý den, můj otec bojoval v Ardenách v 116. tankové divizi, 60. pluk panceřových granátniku. Nevíte jaký byl osud pluku ke konci války, tj. duben 1945, vím s otcova vyprávění ,že byl zajat spojenci a deportován do Anglie. nejsou nějaké bližší informace o přesunu německých zajatců ? Děkuji Vladislav" |
|
|
|
Dobrý den, můj otec bojoval v Ardenách v 116. tankové divizi, 60. pluk panceřových granátniku. Nevíte jaký byl osud pluku ke konci války, tj. duben 1945, vím s otcova vyprávění ,že byl zajat spojenci a deportován do Anglie. nejsou nějaké bližší informace o přesunu německých zajatců ? Děkuji Vladislav |
|
|
|
paul: Neni to ten pluk, ktorého príslušníci vyvraždili dedinu Oradour-sur-Glane? | |
|
|
Dobrý den Sháním veškeré informace o nasazení,místa a bojů 4 pluku pancéřových granátníků Der Fuhrer od Normandie po konec války-může mě někdo pomoc zobrazit dějiny tohoto pluku děkuji |
|
|
|
Ivan1 napsal v č. 560: Stiahnite si z internetu nasledovnú knihu: www.afterthebattle.com/bobulge.html"www.in-honored-glory.info/jpg/stories /carlge... forum.axishistory.com/download/file.php?id=53357 i34.tinypic.com/2lnwvf4.jpg Nájde sa tu niekdo, kto má bližšie informácie o týchto fotkách? Na prvej by mali zajatci z 99. pešej divízie, o tých ostatných neviem nič. " Fotografie sú v nej detailne popísané. |
|
|
|
Děkuji za odpověd.Už sem doma mě spletl soused, který byl s otcem v jednotce. Ten chrt byl vodítko.Informace o 116. tank. divizi si najdu, zdravím a děkuji. | |
|
|
Nevi nekdo presny pocet a typ tanku Spojencu i Osy v ardenách? | |
|
|
Sanyx napsal v č. 556: Okopírováno z Wikipedie - tinyurl.com/6atsn7 - , až na poslední větu, na které je to celkem vidět. "Bitva v Ardenách(též bitva o výběžek-Battle of Bulge) je souhrnný název,který se používá pro označení německé protiofenzívy a její následné eliminace v prosinci 1944 až lednu 1945 na západní frontě.Jednalo se o poslední pokus nacistického Německa zvrátit průběh války,či získat Německu lepší vyjednavací pozici se západními spojenci. Jméno Bitva v Ardenách si získala mnoho dalších populárních jmen.Německé kódové označení celé operace bylo Stráž na Rýně (Wacht am Rhein) , v anglosaském světě se prosadily názvy bitva o výběžek,zimní válka a Rundstedtova ofenzíva.Poslední jméno má pro znalce poněkud humorný nádech. Tato bitva měla spojenecké vítězství." |
|
|
|
Bitva v Ardenách(též bitva o výběžek-Battle of Bulge) je souhrnný název,který se používá pro označení německé protiofenzívy a její následné eliminace v prosinci 1944 až lednu 1945 na západní frontě.Jednalo se o poslední pokus nacistického Německa zvrátit průběh války,či získat Německu lepší vyjednavací pozici se západními spojenci. Jméno Bitva v Ardenách si získala mnoho dalších populárních jmen.Německé kódové označení celé operace bylo Stráž na Rýně (Wacht am Rhein) , v anglosaském světě se prosadily názvy bitva o výběžek,zimní válka a Rundstedtova ofenzíva.Poslední jméno má pro znalce poněkud humorný nádech. Tato bitva měla spojenecké vítězství. |
|
|
|
Rixen napsal v č. 551: To mi nebudeš věřit, ale ten podle mého skvělý souhr jsem kdysi objevil v jedné starší počítačové hře The Ardennes Offensive a zatím jsem nikde nenarazil na žádné údaje, které by ho nějak zásadně zpochybnili (rozdíly se sice dají najít, ale je to dáno spíše postupným reorganizováním). Jen mě štve, že díky jejímu stáří to z ní nedokáži nějak solidně dostat, jen vypsáním. Ale je to skvělé, protože jsou zde jednotky do velikosti praporu a kompletní Ordre de Bataille vše na jednom místě a netřeba nikde dlouze hledat. "Dzin (550)(549): Díky. Z jaké knihy (či webu) bereš informace o německé armádě?" A potom že v počítačových hrách nic kloudného člověk nenajde. |
|
|
|
ja_62 napsal v č. 536: (A současně i částečný dodatek k Dzinovu č. 549)" zrovna tak se měnilo podřízení armádám a dokonce i skupinám armád, takže se mi do toho nějak nechtělo)" -Pokud jde o podřízenost armád skupinám armád v mém příspěvku č. 536, je stejná jako v Dzinově příspěvku č. 549, nicméně pro úplnost bych dodal, že po 19. prosinci (s účinností od poledne 20.) Eisenhower nově určil hranici skupin armád, s tím, že Montgomerymu 21. (britské) skupině armád podřídil jednotky na sever od linie Givet - St. Vith; tj. i síly 1. americké armády gen. Hodgese*), zatímco Bradleyho 12. skupině armád zbyly pouze síly na jihu výběžku, tj. co se týče těch zapojených do bitvy v Ardenách, americká 3. armáda. Důvodem byla přirozené rozdělení bojiště a usnadnění komunikace - Bradleyho velitelství bylo umístěno v Lucemburku, zatímco Hodgesova 1. armáda měla velitelství nejdříve ve Spa, a později v belgickém Chaudfontaine, takže s německým postupem hrozilo přerušení kontaktu mezi nimi. 1. americká armáda byla 12. skupině armád vrácena 17. ledna 1945, zatímco 9., které se opatření dotklo také, zůstala Montgomerymu déle. *)S čímž pak souvisí i přesun VIII. sboru k 3. armádě. |
|
|
|
hrdina napsal v č. 547: 11. obrněná divise US Army (pokud jde o jednotku na niž směřoval dotaz) po osvobození Noville pokračovala směrem v postupu přibližně na severovýchod, k Siegfriedově linii, kterou narušila 7. února 1945 u Lützkampen a definitivně překročila 17. u Grosskampenberg - jde o obce v okolí Arzfeldu u Lucemburských hranic. (aneb Lutzkampen a Grosskempenberg, jak to většinou psali Američané)"Kam po osvobození Noville byla odvelena 11.obrněná US Army ???" (Až do 12. března byla stále podřízena VIII. sboru, resp. toho dne přešla pod XX. sbor) |
|
|
|
hrdina napsal v č. 547: 2. SS Panzer Division Das Reich byla po bitvě v Ardenách přeložena na východní frontu - Bojovala v Maďarsku a posléze i v Rakousku. Tudíž nikam neustoupila "Kam po osvobození Noville byla odvelena 11.obrněná US Army a kam ustoupila 2. tanková SS ???" |
|
|
|
Dzin (550)(549): Díky. Z jaké knihy (či webu) bereš informace o německé armádě? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta
- > Ardeny - poslední pokus