• Všechna témata
• Sekce fóra
  • WWII všeobecně
  • WWII na souši
  • WWII ve vzduchu
  • WWII na moři
  • Československo, protektorát
  • Východní fronta
  • Západní fronta
  • Středomoří
  • Pacifik
  • Výzbroj a vybavení
  • Obrněná technika
  • Opevnění, stavby
  • Jednotky, uniformy
  • Osobnosti
  • Válečné zločiny
  • Modelářství, muzea
  • Literatura, film...
• Hledání ve fóru
  • Rozšířené hledání

Pražské povstání - květen 1945

• Přidat příspěvek
• Hledat v tématu

Johny 14.5.2004 09:44 - č. 91
	Ondik 87: Já to zkusím nahrát a fotku vypreparovat. Nikde jinde jsem ji zatím neviděl. De uniforem se jedná o ROA.
Ondík 14.5.2004 08:49 - č. 90
	Johny napsal v č. 84: "Proto by mně zajímalo, co ti poláci píšou o technice nalezené u Milína." Jsou to Rusové, nikoli Poláci, a než lokací se jejich publikace zabývá výzbrojí vzhledem k reorganizaci a vzniku narychlo slátaných jednotek, i když nějaká místa tam samozřejmě jsou, Milín bohužel ne.
Ondík 14.5.2004 08:46 - č. 89
	Johny napsal v č. 84: "Skupina která útočila na Prahu z jihu a byla zastavena ROA obsahovala mimo již citované jednotky části 10. Panzergrenadier-Division a zbytky 6.a 8. tankové divize." Tyto jednotky s téžkou technikou těžko (netvrdím, že nějaká četa nebo rota, postavená ze zbytků těchto jednotek tam být nemohla), protože zbytky tanků 8. TD byly zničeny na Hané teprve 8-9. května a 6. divize v Rakousku a část u Ivančic 7. května. 10. PzGD bojovala téměř do konce na severu Moravy a měla ve výzbroji jen oddíl SHD - StuG III a IV a JPz IV/70, těžká výzbroj také nepřipadá s pravděpodobností , hraničící s jistotou v úvahu. Spíš se mohlo jednat o pár školních kusů z prostoru Neveklov. (jeden známý tam kdysi vykopal kladku z hetzeru)
Ondík 14.5.2004 08:27 - č. 88
	Johny napsal v č. 82: "V které knize tyto vzpomínky jsou? Docela bych si to přečetl." Cituje z nich T. Jakl v HPM 4/2002 a je tam snad odkaz na originál (to se mohu podívazt a po neděli dám vědět), jinak rozboru je podrobil P. Salák v Hav 1/2003.
Ondík 14.5.2004 08:22 - č. 87
	Johny napsal v č. 83: "Je tam pěkná záběr kolony min. 6 Hetzerů ROA někde v Praze." Jedná li se o záběr z /tuším/ Národní třídy. Je-li tomu tak, pak to kolona včetně jednoho StuGu III a není jisté (i když malé množství to být může/, zda se jená o vozidla ROA, záběr /podle T. Jakla apod/ pochází z doby po 9. květnu a zřejmě se jedná pouze o odsun techniky z centra. Jinak většina techniky ROA ustoupila před RA směrem na Příbram, což je zdokumentováno i fotograficky a skupina 6 Vlasovských Hetzerů je tudíž v Praze v této době nepravděpodobná, nehledě na absenci jejich označení.
Ondík 14.5.2004 08:15 - č. 86
	Johny napsal v č. 81: "To nemá s Tigerama nic společného" Máš-li na mysli Prahu, tak to je jisté.
Ondík 14.5.2004 08:13 - č. 85
	Johny napsal v č. 80: "na základě toho tvrdím, že ty údaje nemusí být kompletní" Ale můžeš kombinovat s kompletním seznamem vraků a kořisti, čísla ohledně tanků a SHD zhruba odpovídají tomu z seznamu z dubna, nebo jsou menší /ztráty mimo území Čech/, čili je lze brát jako dostatečně přesná. Ten stav k dubnu slouží především jako vodítko k typům tehniky a přibližnému množství, protože kdyby mezi oběma dokumenty existovaly diametrální rozdíly, nepůsobily by samozřejmě věrohodně.
Johny 14.5.2004 00:24 - č. 84
	Ondík: Bohužel více údajů o jižní utočné skupině nemám, v českých zdrojích se o ní v podstatě nikdo nezajímá. Dle německých údajů ale na 100% obsahovala tanky většího typu (pozor netvrdím že zrovna Pz VI aby se toho zase někdo nechytl). Skupina která útočila na Prahu z jihu a byla zastavena ROA obsahovala mimo již citované jednotky části 10. Panzergrenadier-Division a zbytky 6.a 8. tankové divize. Části jednotek, především SS útočili na Prahu z jihu až do 9.5. a ustoupili až na zásah amerických zpravodajců (tvrdí němci). Jiná část ustoupila a zakopala se s tanky u Milína. Proto by mně zajímalo, co ti poláci píšou o technice nalezené u Milína.
Johny 14.5.2004 00:03 - č. 83
	Doporučuji zhlédnout opakování dokumentu o pražském povstání "sláva republice" 17.5. na ČT1. Je tam pěkná záběr kolony min. 6 Hetzerů ROA někde v Praze.
Johny 13.5.2004 15:34 - č. 82
	Ondík napsal v č. 69: "vzpomínkách posledního velitele těžkého tank. oddílu Feldherrnhalle (bývalý sPzAbt 503)Nordewin von Diest-Koerbera " V které knize tyto vzpomínky jsou? Docela bych si to přečetl.
Johny 13.5.2004 15:32 - č. 81
	Ondík 79: To nemá s Tigerama nic společného, je to odpověď na tvoji 62.
Johny 13.5.2004 15:30 - č. 80
	Ondik 77,76,78 : Nijak nezpochybňuji. s tímto naprosto souhlasím: Ondík napsal v č. 78: "je to poslední kompletní hlášení, které je k dispozici, pak už máme pouze zlomkovité údaje ke jednotlivým armádám po půlce dubna." na základě toho tvrdím, že ty údaje nemusí být kompletní.
Ondík 13.5.2004 12:35 - č. 79
	Johny napsal v č. 75: "Samozřejmě je možno to kritizovat, sporné je co všechno bylo považováno za obrněnou techniku. Nicméně jen převzatých nepoškozených a nebo opuštěných tanků na kraji Prahy jsou v hlášeních desítky." To ohledně Tigerů vůbec nic nedokazuje , prosté Němci v Praze použili několik desítek kusů SHD Hetzer, necelou desítku StuG III , větší množství transportérů a několik lehkých tanků – to přeci víme a nikdo to nezpochybňuje
Ondík 13.5.2004 12:30 - č. 78
	Johny napsal v č. 74: "Takže apriory vylučovat v okolí Prahy jakoukoliv těžkou techniku seznamem ze začátku dubna je nesmysl" Není to nesmysl, je to poslední kompletní hlášení, které je k dispozici, pak už máme pouze zlomkovité údaje ke jednotlivým armádám po půlce dubna. Ale pokud tento materiál zkombinuješ s úplným soupisem techniky zanechané v jakémkoli stavu na území Čech (včetně US zóny a Sudet), zjistíš, že Tigerů je evidováno jen 8, všechny na jihu Čech, patřily právé k Tebou zavrhnuté FHH1. Na každý z nich existuje dnes přesná lokace, fotografie u většiny i svědectví jak se v oblasti objevily.
Ondík 13.5.2004 12:20 - č. 77
	Johny napsal v č. 73: "Dle Melchera byl dne 17.4. přesunut do okolí Prahy s.Pz.Abt 507 (když tedy argumentujete abteilungama), který se měl v okolních výcvikových prostorech připojit k nově formované divizi a být vybaven novou technikou, velitelsví bylo přímo v Praze. Dne 6.5. měl tento oddíl obdržet blíže neurčený počet opravených tanků z výcvikových prostorů a z vlaku a po odražení útoku na Prahu v rámci Kmpgrp. Klein z jihu se měl přesunout s do amerického zajetí." Na základě kořistních materiálů z archivu v Podolsku vydala dvojice Moščanskyij-Kolomijec dvoudílnou publikaci Tankovyje vojska Wermachta v 1945 godu, i tento oddíl uvádí, včetně improvizovaného vybavení z Hetzerů a Ostwindů, Tigery nikoli.
Ondík 13.5.2004 12:17 - č. 76
	Johny napsal v č. 73: "Ti byli příliš daleko aby zasáhli do bojů v Praze." Ale byla to jediná jednotka, která na našem území Tigery v květnu 45 měla. Na toto téma existují tři studie a žádná jinou jednotku nepřipouští.
Johny 12.5.2004 23:28 - č. 75
	Ondík napsal v č. 62: "Tohle prosím rozveď." Zpravodajské hlášení na velitelství Bartoš o síle nepřítele z 7.5. ráno. Samozřejmě je možno to kritizovat, sporné je co všechno bylo považováno za obrněnou techniku. Nicméně jen převzatých nepoškozených a nebo opuštěných tanků na kraji Prahy jsou v hlášeních desítky.
Johny 12.5.2004 23:17 - č. 74
	Ondík napsal v č. 62: "Kromě toho disponuji německým hlášením stavu tankové techniky skupiny armád Střed k počátku 4/45 a tam žádný Tiger pochopitelně není." To se nedivím. Např. dle Weidingera části 6té pancéřové armády SS včetně pluku Der Führer jezdili od 16.4. do 1.5. vlakem po Rakousku Čechách a Německu aniž se kde zapojili do boje. Pluk Der Führer opustil sestavu 2.SS tankové armády až 6.5. a teprve tehdy byl dán k dispozici velení Mitte k potlačení pražského povstání. To samé platí pro všechny ostatní jednotky v akčním rádiusu Praha. Jakou konkrétní sílu to všechno mělo ale už nikdo nezjistí. Takže apriory vylučovat v okolí Prahy jakoukoliv těžkou techniku seznamem ze začátku dubna je nesmysl. 6.5. už nikdo nevěděl, kde je co. Případ, kdy se v druhé polovině dubna bezcílně toulala poměrně silná jednotka celou střední evropu aniž kde zasáhla napovídá, že velení nemělo absolutní přehled kde co bylo.
Johny 12.5.2004 22:58 - č. 73
	Ondík napsal v č. 69: "Máš-li na mysli Jižní Čechy, ty jsou třeba ve vzpomínkách posledního velitele těžkého tank. oddílu Feldherrnhalle (bývalý sPzAbt 503)Nordewin von Diest-Koerbera (mimochodem pěkně zmatených). Oddíly těžkých tanků bývaly zpravidla samostatné, někdy na čas přidruženy té které jednotce v rámci nějakého úkolu, rozhodně nebyly vázány po delší dobu k nějaké divizi. I když určitou výjimkou je právě těžký oddíl FHH1." Ti byli příliš daleko aby zasáhli do bojů v Praze. Ondík napsal v č. 62: "Má-li na mysli sPzAbt 509, pak tě mohu ujistit že ten obdržel jen Hetzery " Dle Melchera byl dne 17.4. přesunut do okolí Prahy s.Pz.Abt 507 (když tedy argumentujete abteilungama), který se měl v okolních výcvikových prostorech připojit k nově formované divizi a být vybaven novou technikou, velitelsví bylo přímo v Praze. Dne 6.5. měl tento oddíl obdržet blíže neurčený počet opravených tanků z výcvikových prostorů a z vlaku a po odražení útoku na Prahu v rámci Kmpgrp. Klein z jihu se měl přesunout s do amerického zajetí.
Johny 12.5.2004 18:32 - č. 72
	DuGalle napsal v č. 71: "Ještě akceptuj že účast ROA v povstání nebyla pro toto zásadní, klíčová či kritická a můžeme vesele ukončit tuhle debatu " To akceptovat nehodlám. Pro skutečnost, že povstání nebylo rozdrceno už 6.5. či následný den byl zásah ROA skutečně zásadní. Na tom se shoduji s většinou historiků co se tím zabývají. Západní břeh vltavy neměl absolutně žádnou šanci se bez vstupu ROA udržet.

• Home
• > Diskuzní forum
• > Československo, protektorát
• > Pražské povstání - květen 1945

Diskuzní forum