Pražské povstání - květen 1945
|
|
|
|---|---|
|
Ondik: Diky moc.  Muzu se jeste zeptat na Tvoje zdroje ? |
|
|
|
|
Trochu mimo vaši diskuzi, protože se to netýká jen Prahy, ale jen pro doplnění celkové ztráty RA v Pražské strategické útočné operaci vymezené daty 6.-11. května 1945 podle Grifu sekretnosti sňat: 1. Ukrajinský front 806 400 vojáků 6384 zabito 16 999 raněno 4. Ukrajinský front 350 900 vojáků 2299 zabito 9230 raněno 2. ukrajinský front 613 400 vojáků 2582 zabito 11 854 raněno uvádějí i polské, rumunské a čs. ztráty (otázka nakolik přesně): 2. polská armáda 69 500 vojáků 300 zabito 587 raněno 1. a 4. rumunská armáda 139 500 vojáků 320 zabito 1410 raněno 1. čs. arm. sbor 48 400 vojáků 112 zabito 421 raněno Ztráty techniky RA: 373 tanků 1006 děl a minometů 80 boj. letadel |
|
|
|
|
Guano: Mělník podle Rajlicha bombardovali 9.5. Sověti,bohužel zatím nikdo neuvedl jednotku a typ letadel. Pokud by došlo k bombardování Bostony nebo Mitchelly, pak bych se nedivil, že je někdo mohl považovat za Američany. Mělník byl ústupovou trasou 6., 404., a 613 pěš. divizí, (XXXXXVII. sbor 1. TA) od severozápadu a 208 pěš. div., 100. myslivecké, 18.SS /Horst Wessel/ a 20. SS /Estonské č. 1/ granát. divizí (VIII. sbor 1. TA) od (severo)východu. Domnívám se, že na fotkách je pravděpodobně zachycen náklaďák např. 6. pěší. Je to dost z dálky, takže značka divize je velice malá, nemohu to zaručit na 100%. |
|
|
|
|
|
Johny (125): Diky za info. |
|
|
|
|
|
Johny: Díky za výtahy z hlášení. Nemusí být ale přesné, je to okamžitá znalost situace a ještě to je ale s časovou prodlevou. Podle povstaleckých hlášení z Pankráce, Krče atd. už okolo 6 ráno museli být alespoň částečně v Praze, zbytek na pochodu. Nepředpokládám, že by tato skupina měla být odlišná od Wallensteiu nebo Hradischtka /Klein/ . To už by pak počet SS vzrostl na více než 10.000. Čerčany jsou zajímavé, díky moc, ale hlášení neuvádí o jakou trať se jedná? Tzv. Posázavský pacifik, nebo Benešov - Praha? Na pacifiku byly tunely využity jako podzemní továrny, tudíž zřejmě neprůjezdné a druhou od Vršovic do Hostivaře ovládali povstalci. |
|
|
|
|
ondík: k tomu Hradišťku: V opisu zpravodajských hlášení přijatých velitelstvým Bartoš od skupiny "Šilhavý" (VÚA,RG, 188/CIV/11/28) jsem našel tyto zmínky: č 15 ze dne 6.5. Na Hradišťku soustředěno 4000 SS a 50 tanků. očekávají rozkazy. Zpráva 21: Dle odposlechnutých rozkazů budou vydány do 6té hodiny rozkazy buďto ke kapitulaci a nebo k postupu. To samé v č. 23, Síla asi 4000 mužů plus 50 tanků v plné pohotovosti mezi Hradišťkem a štěchovicemi, navíc se praví, že rozkaz k pochodu na Prahu byl vydán na 6 hod. ranní. K těm Čerčanům,Zpráva č4.: 6.5. ráno v 00:20 "V Čerčanech vykládají němci tanky a děla, trať přerušena". |
|
|
|
|
|
guano: našel jsem v materiálech zpravodajského důstojníka vládního vojska zprávu o tom, že odpoledne 9.5. zachytili vysílání z mělníka volání o pomoc. Jestli to nějak souvisí??? |
|
|
|
|
Podobné spory se vedou o náletu na Mladou Boleslav, tuším 8.5.1945. Někdo říká,, že to byli Sověti, někdo Němci, někdo Spojenci. Zajímavé je, že v 60. letech se při rekonstrukci nemocnice nedaleko historických objektů škodovky údajně našla letecká puma US výroby. V poválečných dokumentech se to svádí (v souvislosti s vybombardováním jednoho statku nedaleko Březiny) pochopitelně na letecké jednotky dislokované na letišti Hradčany u Mimoně. |
|
|
|
|
|
Ondik: Diky, budu Ti vdecny za jakoukoli informaci. |
|
|
|
|
|
guano napsal v č. 117: Zkusím se na to v nejbližších dnech podívat, je pravda, že tam Němci v květnu nashromážděni byli, ale snad nějaká ID? "Asi 10.5.1945 byl bombardovan americany Melnik, protoze tam byla shromazdena nem. obrnena technika. Jestlize je to pravda, jaka technika (popr. jednotka) se tam nachazela ?" |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 119: Jistě, ale také proto, že se Ruzyň potýkala s nedostatkem paliva a také s ústupem jednotky na Západ. Viz např. J. Rajlich - Mustangy nad protektorátem, MBI, Praha , 1997 a Messerschmitt Me 262, MBI/Sagitta 1993. "Útoky "turbín" na povstalce skončili až v okamžiku, kdy ROA dobila ruzyňské letiště." |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 118: "Ondík: K těm obětem. Oběti na straně sovětů ale i povstalců stoupali úměrně jak se Květen 45 vzdaloval časem. Podobné to je i s němci na straně sudeťáků a pod. Zatímco těsně po osvobození byl hodnocen počet obětí povstání na méně než 500 a vlasovců na 300, po únoru už vystoupil počet na 3000 plus tisíce rudoarmějců." Už v materiálech vydaných k 1. výročí pražského povsání je počet mrtvých ve velké Praze odhadován na 1700, údaje z 90 . let hovoří o 2400 obětech, jejich navýšení je zřejmě dáno sloučením obcí na okraji Prahy s hlavním městem, které proběhlo v 70. letech. O ztrátách Rudé armády v Prážské operaci (další řádky o Pražské operaci nejsou ničím novým, ztráty na tancích jsem tu už několikrát zmiňoval -1 Praha a 3 Jihlava). Jak říkám, počty pohřbených Rudoarmějců se zvyšovaly ješté během května až června , jen např. na okrese Praha- západ je jich evidováno nejméně 55 /cca 20 zemřelých na následky zranění z bojů v květnu, 25 otrava zřejmě metylalkoholem a zbytek ženisté , padlí při vyčišťovacích akcích, nešťastné náhody a příslušníci RA, bojující v květnu v partyzánských oddílech). U 5 dalších hrobů není jasné, kolik vojáků v nich leží a za jakých okolností zahynuli. |
|
|
|
|
|
guano napsal v č. 117: "Mohl by mi nekdo rici, co je pravdy na tom: Asi 10.5.1945 byl bombardovan americany Melnik, protoze tam byla shromazdena nem. obrnena technika" O tom nevím a dost pochybuji. Američani pro nás bohužel až příliš strikně dodržovali demarkační zónu. Například během pražského povstání nebyl žádný problém pro USAF zamezit bombardování a ostřelování Prahy ME 262 z Ruzyně ale neudělali nic pod pohrůžkou sovětů, že jakékoliv us letadlo za demarkační čárou by mohlo být sestřeleno (což se také stalo, mám pocit 9.5. kdy rusáci sundali Mustanga, který omylem zabloudil nad Prahu). Útoky "turbín" na povstalce skončili až v okamžiku, kdy ROA dobila ruzyňské letiště. |
|
|
|
|
|
Ondík: K těm obětem. Oběti na straně sovětů ale i povstalců stoupali úměrně jak se Květen 45 vzdaloval časem. Podobné to je i s němci na straně sudeťáků a pod. Zatímco těsně po osvobození byl hodnocen počet obětí povstání na méně než 500 a vlasovců na 300, po únoru už vystoupil počet na 3000 plus tisíce rudoarmějců. Ztráty rudé armády při obsazení Prahy jsou dnes přesně vyčísleny na jeden tank T-34, několik vozidel a 30 vojáků, přičemž přímo v boji zahynulo 10 z nich. Celá obkličovací operace armády střed (někdy nazývaná jako pražská - ačkoliv šlo o zničení armády střed a ne o osvobození Prahy) stála tři tanky (plus gončarenkův -tedy 4), několik desítek vozidel a něco přes sto vojáků padlých při bojích. |
|
|
|
|
|
Mohl by mi nekdo rici, co je pravdy na tom: Asi 10.5.1945 byl bombardovan americany Melnik, protoze tam byla shromazdena nem. obrnena technika. Jestlize je to pravda, jaka technika (popr. jednotka) se tam nachazela ? |
|
|
|
|
|
Johny (114):Dle mého názoru je to zase žonglování s fakty, jak tomu v českých dokumentech vždy bylo , je a bude. Na Olšanech leží kromě asi 450 Sovětů i více než 250 Britů /ti také v bojích o Prahu jistě nepadli, jsou to většinou letci sestřelení nad celou republikou), Bulhaři, Čechoslováci…. Většinou se jedná o ty, co v Praze zemřeli na zranění, utrpěná v bojích dříve, ale jednotky si vezli některé raněné sebou, svou roli také jisté sehrály pražské nemocnice s mnohem lepším vybavením než polní lazarety. Netvrdil bych, že se prvoplánově jednalo o úmysl převést stovky padlých na nějaký pseudodůkaz, ale možné je pozdější využití toho (a zejména místními vlezdop*****, než Sověty, jejichž všechny pohřby vojáků po válce byly více než velkolepé), že sem takto dostali.Pokud se přečteš třeba Protinacistický odboj na Praze – Západ, zjistíš, že v každé vesnici, kde RA nějaký čas přebývala, zemřelo několik vojáků na následky dřívějších zranění, přestřelky s posledními Němci v roklích nad Davlí a Vraným a v Brdech, při odminovacích pracích, dopravních nehodách, a samozřejmě i požití špatného alkoholu… |
|
|
|
|
|
Johny: (113)Já také ne, ale přečetl jsem si v knihkupectví posledních pár stránek ke květnu v Praze. Autor tam píše, že mise pluku „Der Führer“ měla jen zachránit německé civilisty v Praze a tedy to byla humanitární mise, barikády na mostu v Holešovicích ( most Barikádníků) si museli prý SS rozebrat sami a trvalo jim to prý několik hodin a přitom je partyzáni neustále ostřelovali… Ani slovo o tom, že přes most prorazili díky civilistům, které přinutili překážky rozebrat a hnali je před sebou, ani slovo o vyvraždění lidí v lékárně nedaleko…. Jen je tam snad zajímavé, že na Prahu postupovali bez tanků, posledních 22 Pantherů a jeden Tiger II zapálili sami kdesi v okolí Drážďan snad 6.5. |
|
|
|
|
|
Jinak v Neděli večer byl zajímavý dokument o válečných mystifikacích. Mimo jiné tam bylo uvedeno, že sověti sváželi mrtvoly svých vojáků padlých na Moravě do Prahy kde se pořádali velkolepé pohřby aby byl vyvolaný dojem velkých ztrát při osvobozování Prahy. |
|
|
|
|
|
Ondík napsal v č. 111: Nečetl. Četl jsem ale Weidingera "Der Führer" jelikož mně SS zajímá pouze ke vztahu k českým zemím. Chvíli jsem uvažoval, že na to napíšu recenzi ale kniha je jednak rozsáhlá a jednak se naprosto vyhýbá jakékoliv sebekritice za "problémové" události. Navíc byl Weidinger prokazatelně označen za lháře ohledně "oradour sur glane"."Čets SS Das Reich od Mattsona ? Jaký je tvůj názor na tohle "dílko"?" Nicméně zajímavé to je, hlavně kapitola, kde princezna Schaumburg-Lippe vzpomíná na Prahu těsně před a během povstání. |
|
|
|
|
|
Ondík 110: Jen bych doplnil, že pravděpodobným velitelem byl SS obersturmbannführer Franz Knebel, který padl pravděpodobně při následujícím ústupu z Prahy. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Pražské povstání - květen 1945