Zimní válka
|
|
|
|---|---|
|
To superdílo o Kursku je tvoje práce, Ignáci? Asi bys měl navázat spolupráci se Svojtkou, ten článek je fakt vyšší liga. Nejvíce mě zaujala následující pasáž, to je taková třešnička na dortu: "Na jihu se zatím střetla největší masa tanků v historii poblíž Prochorovky. Německá strana nakonec zvítězila a Manstein mohl zahájit likvidaci ruských jednotek v oblasti..." |
|
|
|
|
Ad Brunner: Ano, divím se. Ne tomu, co všechno může v novinkách vyjít, divím se tomu, že i relativně solidní znalci mohou něco takového brát vážně. Jinak moje hlavní stránka je tady: cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedista:Cinik Pokud se objeví někdo, kdo mi pomůže s psaním článků o WWII., budu jedině rád. Prosil bych zejména o odborné poznámky k článkům: cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_o_Suomussalmi a cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_v_Kursk%C3%A9m_o... Pokud by někdo sehnal nebo vyrobil mapky použitelné na wikipedii pod nějakou svobodnou licencí, byl bych nadšen jak malej Jarda... Nechcete se tedy někdo připojit? |
|
|
|
|
|
Dzin: Jinak pokud jde o tu správu z novinek: očekával bych, že si navzdory svému fanantickému prosovětskému cítění udržíte alespoň tolik rozumu, abyste do diskuse neházel takovéto "splašky", protože jinak se tato "zaručeně pravdivá správa" obsahující na první pohled značné množství nepřesností a hrubých chyb, ani nazvat nedá... |
|
|
|
|
|
Dzin: Mno, a který blázen by spojoval svůj osud s SSSR??? Jak řekl Mannerheim: Abyste mohl být spojencem SSSR a přežít, musíte být hodně silný a hodně daleko. Finsko bohužel nesplňovalo ani jednu podmínku a SSSR v letech 1940-1 vůči němu aplikoval natolik agresívní politiku (porušování podmínek příměří, zasahování do finských vnitřních záležitostí, nelegální akce na finském území, které už měly charakter válečného aktu - např. zábor Petsama a přilehlých niklových dolů a zabavení veškeré jejich produkce, že Fini neměli na vybranou. |
|
|
|
|
No ale už to necháme  , mě to napadlo jen, když už debata sklouzla do onoho: a je, a ne, a je, a ne... |
|
|
|
|
|
Měl, ale není možno zaměňovat výsledky WW2 s poválečným vývojem. |
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 654: Z většiny měl výsledek WW2 vliv na poválečný vývoj, ale taky se o to zasloužili lidé nejen vysokého pstavení, nýbrž i prostí obyvatelé. "Výsledek WW II podle tebe neměl vliv na poválečný vývoj? To si děláš *****? " |
|
|
|
|
|
Ale ne z hlediska výsledku WW2. To už tu dělal nejmenovaný jedinec, že zaměňoval výsledky WW2 s poválečným vývojem. Nemohl, protože spojenectví ze SSSR přinášelo zásadní přínos celému lidstvu a to porážku nacistického Německa. |
|
|
|
|
|
YAMATO: To jo, já jim závidím, že přišli o své území, museli platit reparace a ocitli se v určité závislosti na SSSR. Očividně zásadní rozdíl proti nám... A to vše vzásadě jen díky tomu, že Spojenci vyhráli, v opačném případě by asi náš osud byl úplně identický, tedy žádný... Stále v tom ale neni to podstatné, jak soivisí to z (648) s tím, že jen poblouzněnec mohl spojit svůj osud s nacistickým Německem? |
|
|
|
|
|
YAMATO: A jak to souvisí s tím, že jen poblouzněnec mohl spojit svůj osud s nacistickým Německem? |
|
|
|
|
|
Každý střízlivě a realisticky uvažující člověk by jistě spojil svůj osud s nacistickým Německem... |
|
|
|
|
Jinak ten článek v právu, který tady probleskl je klasická novinářská kachna. Pro neznalého to dokonce vypadá, jakoby Finsko napadlo SSSR samo a vždycky. Celá věc není žádná novinka a je to všeobecně známá skutečnost. Německo se obávalo, že porážkou Finska by přišlo o severní nástupní prostor k útoku na SSSR a tak nabádalo finsko aby při první válce uzavřelo mír. Ostatní fakta zůstavají známa a stejná - SSSR napadl zákeřně Finsko a to bylo nuceno po odvážném odporu uzavřít kontumační mír a odstoupit část území. V pokračovací válce pak napadlo finsko na oplátku SSSR za účelem získání území spět. |
|
|
|
|
|
Zastavení postupu finů dále na východ jak je vyzývalo německo nebylo způsobeno neschopností finů (oblast byla relativně slabě bráněna) a přerušení strategické železnice do murmaňska bylo naprosto v jejich možnostech a v té době tam byly samozřejmě síly, které chtěly velké finsko. Nicméně zastavení postupu a pasivní finská aktivita byla následek diplomatických výhrůžek západních spojenců především USA a VB, kteří varovali finsko před přerušením dodávek zahraniční pomoci SSSR. Finsko tak bylo mezi dvěmi ohni a docela rozumně se rozhodli nedráždit věc dále - navíc část politiků si pamatovala pomoc německa sovětskému svazu v první válce a měli poměrně oprávněnou obavu z toho co by se stalo pokud by si němce příliš pustili k tělu. |
|
|
|
|
|
YAMATO: (632) Tak snadné to nebylo. Vem že hlavní osa postupu Osy ( ) byla poněkud jižněji. Sověti zde měli převahu na moři a tvrdý odpor vojsk podpořených právě palbou námořních sil nakonec vedl k tomu, že 4.7. byl postup Němců zastaven. Sověti 6.7. zahájili výsadek do týla Němců (a Finů) - Západní Lice - jehož zlikvidování si vyžádalo síly Němců. které nemohli nasadit k případnému pokračování postupu na Murmansk atd. 14. a 16. 7. provedli Sověti další výsadky a přestože se Němcům později podařilo veškeré předmostí zlikvidovat, jejich postup defakto skončil. Hlavní nápor byl veden poněkud jižněji a na sever nezbylo síly. Tedy různé faktory, od špatného vedení operací Němci, přes správné využití námořní síli Sověty po nedostatek sil vojsk Osy vésto ofenzívu po celou dobu na celé Východní frontě vedlo k tomu, že na severu se Sovětům podařilo frontu stabilizovat. Takže Finové třeba mohli chtít postupovat dál, ale jednoduše na to neměli dost sil. |
|
|
|
|
Nakonec se třeba zjistí, že šlo o návrh dohody,podle níž nebude v případě uzavření míru mezi Finskem a SSSR Německo bránit exportu finských sněhových koulí do Japonska |
|
|
|
|
|
Jenže to není ani důkaz že je zabírat nechtělo -/já si to taky spíš myslím/, je to jen důkaz, že je neobsadilo. Zajímalo by mě kdy a kde ten dokument bude zpracovaný, nebo ještě líp originál-nebo spíš jeho překlad do nějakého civilizovaného jazyka- k dispozici veřejnosti, abych viděl o co v něm vlastně šlo |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 635: Myslím, že pak by měli moc roztažené síly, neúměrně dlouhou a těžko hajitelnou linii a navíc by ty síly povětšinou plýtvali k dosažení cílů který víceméně nestály za to... "období, kdy by i takticky bylo výhodné postoupit východněji" |
|
|
|
|
|
To je totiž podstatný rozdíl, armádu za války nasazuješ s ohledem na to, co je takticky výhodné a strategicky nutné, ne na obsazování nějaký plochy na mapě...-pokud nejsi Mark Clark Jinak Finové sice postoupili víceméně na hranice před r.1939, ale místama je trochu překročili, s ohledem na zaujetí výhodnějších defensivních posic. Tím nechci dokazovat spolehlivost zvěstí o finský dobyvačnosti a la Seznam, spíš mý tvrzení o nasazení armády podle taktických požadavků. Zrovna tak ale z toho nejde soudit, že nic dobývat nechtěli.... |
|
|
|
|
|
Možnost postupovat měli, ale neměli dost silnou armádu aby dobyli Leningrad, ani dost početnou, aby ji honili po Karélii z lesíka do bažiny a z bažiny k jezeru. Diksutovat o tom, co by zabrali kdyby vyhráli je v podstatě nesmysl - aspoň v situaci, kdy část informací pochází ze zmatené zprávy na Seznamu Jinak, co myslíš slovem zabírat? Myslíš čistě vojenskou okupaci, nebo anexi území? |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 629: " Proč Finsko nic nezabralo? " Protože nakonec v roce '44 byli rádi že o nic moc nepřišli...Jestli se dá něco usoudit z té zmateniny na Seznamu, jde o to, že původní zpráva zhruba říkala, že Göring vybídl Finy k ukončení Zimní války, s tím, že se zahojej v budoucnu, za onoho konfliktu, jemuž Finové z útlocitnosti říkají Pokračovací válka.... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta
- > Zimní válka