Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Yarra: Na Slovensku byla politická situace sice jiná, ale vojenská byla velmi podobná. Stejně jako v příapdě Rumunska zde byly hory a stejně jako v případě Rumunska zde byla armáda, která měla přejít na stranu Sovětů a zajistit jim rychlé překonání obranyz de vybudované. Pokud by se plán v tomto podařil, potom by nejspíše opravdu překonal Karpaty velmi rychle a vnořil se do nitra Slovenska a přivodil by tamnější německé obraně kolaps. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2330: Podľa niektorých pamätníkov tomu sám neveril
"pokud by vyšla podle jeho představ"
Dzin napsala v č. 2330: Presne takýto nátlak myslím
"Leda takoví na provedení operace"
Dzin napsala v č. 2330: To pochybujem, na Slovensku bola situácia iná ako v Rumunsku... nemohol dúfať, že k nemu Tiso prebehne "Třeba Jiří Fidler naznačuje, že se nechal inspirovat akcí Malinovského a Tolbuchina na Balkáně a jejich využití přechodu Rumunska na stranu Spojenců"  a časti slovenskej armády, čo to spraviť chceli a mohli, tak už učinili predtým. Konev bol podľa mňa triezvo uvažujúci človek.Takisto ho na Slovensku čakali Karpaty v dĺžke 400km. Na jeho šťastie boli Nemci nútení ustupovať a nebudovali žiadne ďalšie postavenia á la Dukla.
Dzin napsala v č. 2330: Žiarlivosť v čase 2. sv. v. ... tiež dobrá téma "Mám dojem, že i naznačuje, že na ně Koněv v tomto žárlil."  |
|
|
|
|
|
Yarra: já se nehádám vůbec. Přehodnoti plány rozhodně měli, ale Koněv tak neučinil s největší pravděpodobností proto, že se chtěl "blýsknout" ukázkovou operací, za kterou, pokud by vyšla podle jeho představ, by obržel značné pocty. S výčtem slabostí operace nelze než souhlasit. Ovšem nátlak z vyšších míst nemůžeme nějak brát v potaz. Leda takoví na provedení operace. Na úzěmé ČSR se chtěl Stalin samozřejmě dostat, ale zrovna zde bych viděl jako hlavní věc Koněvovu snahu o provedení velkolepé operace. Třeba Jiří Fidler naznačuje, že se nechal inspirovat akcí Malinovského a Tolbuchina na Balkáně a jejich využití přechodu Rumunska na stranu Spojenců. Mám dojem, že i naznačuje, že na ně Koněv v tomto žárlil. |
|
|
|
|
|
Dzin: (2328) O tom sa nehádam. Myslela som skôr na to, že po odzbrojení východoslovenských divízií mali aspoň prehodnotiť plány. Viac sa sústrediť na priamu podporu SNP, prípadne podniknúť ofenzívu na mieste, ktoré by viac vyhovovalo sovietmi používanej taktike, a kde by mali možnosť nemecké sily zničiť, napr. na území Poľska. Tým by sa posily museli presunúť na iné miesto ako do Karpát. To, či spojenci urobili naozaj všetko pre pomoc povstaniu je polemické. Sami mali dosť problémov. Takže debata na túto tému by asi nemala "víťaza". Dobytie Prešova za 5 dní bolo nereálne, čo si zjavne uvedomoval aj Konev. Takisto 5 dní na prípravu operácie bolo zúfalo málo. Neúspech pri zabezpečení dôležitých dopravných uzlov, následný chaos, neúspešná delostrelecká príprava, ktorá vopred prezradila smer útoku, zhoršenie počasia... to všetko predznamenalo neúspech akcie. Ak by nebol na velenie vedený nátlak z vyšších miest, pravdepodobne by Konev ukončil akciu ešte na začiatku. Jednoducho mi to pripadá tak, že "niekto" chcel za každú cenu dostať ČA na územie ČSR. To ako to nakoniec dopadlo v krajinách takto oslobodených poznáme... |
|
|
|
|
|
Yarra: (2327) Jenže to trochu zkracuješ. Mezi odzbrojením východoslovenských divizí a koncem SNP je přeci jen větší časový úsek. Operace se rozběhla ve chvíli, kdy ještě mohla pomoci SNP a víceméně mu i pomíhala, protože vázala německé jednotky, která by jinak mohly být proti němu nasazeny. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2326: Pretože dve východoslovenské divízie, ktoré mali hrať hlavnú úlohu pri umožnení prechodu Karpát boli dávno odzbrojené. SNP samotné spelo ku koncu. Bolo jasné, že cieľ operácie nebude splnený."Protože mi potom nejde na rozum, co přesně máš na mysli, že byla jen politickou, tedy že neměla snahu na reálnou pomoc SNP." Bola to operácia pripravená narýchlo a podľa toho dopadla. Ku Karpatskej časti nemuselo dôjsť. Z vojenského hľadiska to už význam nemalo. |
|
|
|
|
|
Protože mi potom nejde na rozum, co přesně máš na mysli, že byla jen politickou, tedy že neměla snahu na reálnou pomoc SNP. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2324: Nie, prečo sa pýtaš? "Ono bylo SNP poraženo ze dne na den?" |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2319: Ono bylo SNP poraženo ze dne na den? "Aký iný výynam mala táto operácia po potlačení povstania?" |
|
|
|
|
To SK: Tak s tím něco udělej... |
|
|
|
|
cinik: skôr k plaču...  |
|
|
|
|
|
Něco pro zasmátí: (cituji z sk.wikipedia.org/wiki/Bitka_o_Kursk ) Pokračovanie ofenzívy ktorá vyhnala nepriateľa z predhorí Kaukazu, oblastí medzi dolným tokom Volgy a Donom však čoskoro zastavil jeden z najlepších hitlerovych stratégov, nemecký poľný maršal Erich von Manstein.Ten ako veliteľ armád Don vo februári prešiel do protiútoku a znovu dobyl Charkov a Belgorod. Toto bola pre STAVKU nepríjemná strata, pretože signalizovala, že Wehrmacht bol aj napriek strate 6. armády, ako aj náhlemu ústupu z oblasti schopný stabilizovať južnú časť frontu. Nemci už nemali problémy urobiť protiofenzívu na znovudobytie Stalingradu a začali s obkľučovaním Kurska. Našťastie pre ZSSR im v tom zabránil odmäk a príchod blata, v ktorom sa nemecké tanky na rozdiel od sovietskych nevedeli pohybovať. V prípade víťazstva zamýšľal Mannstein spojiť armádne skupiny stred a juh a obkľúčiť zoskupenie sovietskych vojsk z troch strán, kde štvrtá stena kotla by bolo Čierne more. Na tento plán by síce musel presvečiť Hitlera ale keby to dokázal, bol by pravdepodobne uspel a sovietska armáda by sa najmenej niekoľko mesiacov nevedela znovu sformovať. Pre Nemcov by potom nebol väčší problém znovu dobyť Stalingrad a potom aj možno Moskvu. |
|
|
|
|
|
Dzin: Aký iný výynam mala táto operácia po potlačení povstania? Téma: Vojna v Číne v č.86: Nechtěl by jsi se stavit v tématu "Východní fronta" a trochu to rozvést? |
|
|
|
|
|
Nevíte náhodou někdo, kde by se dalo sehnat něco více o německo-sovětských jednáních v roce 1943 ve Stockhomu o uzavření separátního míru? |
|
|
|
|
Ondraha napsal v č. 2316: "Nemám v tom guláš. Každý se někdy splete, no a já jsem omylem místo skupiny napsal divize." OK. Neber to osobne. |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 2314: Nemám v tom guláš. Každý se někdy splete, no a já jsem omylem místo skupiny napsal divize. "Máš v tom tak trochu guláš. Jednak Guderian nevelil 2. tankovej divízií (tá sa objevila na východnej fronte až koncom septembra 1941) ale 2. tankovej skupine" |
|
|
|
|
|
Ondraha: Schválně, operovala Sk.A. Sever z oblasti Finska, nebo její levé křídlo bylo opřeno o Baltské moře? Ale stále tu máme onen dotaz na poměr sil zde, tedy jaké sovětské síly byly soustředěny v prostoru (zhruba, postavení sovětských frontů neodpovídalo přesně postavení německých Sk.A) proti Sk.A. Sever? Na to jsem se ptal, jestli máš o tomto představu, když by jsi ji zrušil jako přebytečnou. Zbytek víceméně vystihl pbradler. |
|
|
|
|
|
To Ondraha: Máš v tom tak trochu guláš. Jednak Guderian nevelil 2. tankovej divízií (tá sa objevila na východnej fronte až koncom septembra 1941) ale 2. tankovej skupine, čo bolo uskupenie ďaleko väčšej sily. Tá jeho disponovala 5 tankovými a 3 motorizovanými divíziami a jedným motorizovaným peším plukom. Ďalej 5. sovietska armáda ohrozovala predovšetkým skupinu armád "Juh". Od skupiny armád "Stred" ju oddelovala rozsiahla oblasť močiarov (Pripjatské močiare). Odporúčam ti pozrieť si mapu. Čo sa týka možnosti postupovať len na Moskvy a na Ukrajinu, tu treba poznamenať, že práve prudký útok s nasadením všetkých síl a tlak po celej dĺžke fronty priniesol Nemcom ich prvotné úspechy. Ak by nepostupovali razantne na celej fronte, ale určité oblasti by vynechali, celkom určite by tak umožnili Sovietom zhromaždiť tam zálohy, ktoré by mohli jednak vyslať proti severnému krídlu skupiny armád "Sever" a jednak posilniť jednotky brániace Moskvu. Nehľadiac na to, že práve súčinnosť skupín "Sever" a "Stred" umožnila rýchly prielom sovietskej obrany v prvých hodinách útoku a vytvorenie severného ramena klieští, ktoré obkľúčili Minsk. Jednoducho, dôvodom nemeckého neúspechu nebolo nesprávne nasmerovanie vojsk, ale jeho nedostatok spolu so slabým logistickým zabezpečením. |
|
|
|
|
|
Dzin: ohledně 2281 K mému předchozímu příspěvku bych chtěl říct, že na severu byli také finové, kteří tam mohli operovat. Takže já osobně bych řekl, že armádní skupina Nord nemusela být a její jednotky by mohly být rozděleny do arm. skupin Mitte a největší počet do skupiny Süd, která s těmito posilami mohla bez problému dobýt Kyjev , překročit Dněpr a pokračovat ke Krymu. V tomhle případě nemusela být vydána směrnice 34., podle které se měla část 2.tankové divize ( Guderian) přesunout na jih a vypomoct na Ukrajině a tak následně nemuselo být zastaveno tažení na Moskvu a tam je nemuselo stihnout špatné počasí. Ohledně nekrytého severního křídla skupiny Mitte bych uvedl, že když měla odkryté i to jižní a nic se nestalo, tak mohla mít odkryté i to severní. (Mezi arm.skupinami Süd a Mitte se nacházela v 240 km prostoru 5.sovětská armáda). |
|
|
|
|
|
Sjeď dolu do asi poloviny stránky... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta