Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
lola: Kdyby byla alespoň nějaká fotka v uniformě - aby člověk věděl, jestli má hledat u Heer, Luftwaffe nebo třeba Panzertruppe. |
|
|
|
| Dobrý večer, myslím, že jste se už jednou snažil mi poskytnout nějaké informace.Ano, hledám jakékoliv podrobnější informace o měm dědovi, padlém u Stalingradu.Už jsem se dozvěděla, že je zřejmě nezvěstný a má jméno na památníku v Rossošce, že byl poddůstojník...Od matky a tety vím, že měl nějaké vyznamenání(kříž?).Chci se dozvědět co nejvíce.Ve které armádě sloužil(asi v 6.), u které jednotky, atd.S tím Bundesarchivem mám problém, protože neovládám němčinu. Budu se snažit najít někoho, kdo mi s tím pomůže. | |
|
|
|
|
|
lola: Jmenný seznam všech příslušníků jako celek těžko. V Německu (Bundesarchiv) asi je možné dohledat nějaké jmenné seznamy jednotlivých jednotek, které pod 6.Armee v té době patřily, ale rozhodně ne všechny dokumenty se dožily konce války. Hledáš někoho konkrétního? |
|
|
|
| Dobrý den, existuje někde jmenný seznam důstojníků, poddůstojníků a vojáků 6. armády gen. F. Pauluse, která byla zničena u Stalingradu? Děkuji za reakce. | |
|
|
|
|
Glynwed: Naprosto skvělé! Hlavně ta mapová animace průběhu východní fronty! |
|
|
|
|
U nás to platí beze zbytku  |
|
|
|
|
|
Izraelci v době Jom Kippuru by s Tebou moc nesouhlasili :-D |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2688: Kdo ovládá vzduch, ovládá bojiště "Ale to je důsledek toho, že západní letadlovci ovládli frontu..."  |
|
|
|
|
|
Docela zajímavé pokoukání pro zasvěcení: english.pobediteli.ru/ |
|
|
|
|
|
Tedy neříkejte, že už nikoho nic na východní frontě nezajímá a nemá potřebu se o nic podělit? Rozhovor se tu táhne jak nebudu ani řikat co... Ale to je důsledek toho, že západní letadlovci ovládli frontu... |
|
|
|
|
Moby: jak říkám, východní fronta jde dost mimo mě a navíc můj základ na dané téma již nějaký ten pátek spočívá ve strýčkově knihovně Do hlavy Hitlerovi nevidím, ani nevím, jak moc a kdy se to po prosinci 1940 měnilo, nicméně chtěl jsem poukázat na to, že v direktivě č. 21 něco v podobném smyslu je (zpětně se omlouvám za překlad, je to takové ještě dost nehotové, originál např. tady: jdem.cz/adoe7). |
|
|
|
|
|
Moby: Původně se předpokládal postup na celé frontě, jenže to vzalo brzy za své. Ve středu aa víceméně i na severu šlo vše podle plánu, ale na jihu se situace zkomplikovala díky přítomnosti mohutných sovětských sil. |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 2683:
"po kterém musí následovat obsazení Leningradu a Kronštadtu, bude pokračováno v útočných operacích k obsazení důležitého dopravního a výrobního centra Moskvy. "
karaya1 napsal v č. 2683: Takže podle tý direktivy to vypadá, že"na severu o rychlé dosažení Moskvy. Zmocnění se tohoto města představuje politicky a ekonomicky rozhodující úspěch, navíc ještě pád nejdůležitějšího železničního uzlu." a)Bez dobytí Leningradu neměli dobývat Moskvu ale přitom b)Moskva byla nejdůležitější cíl. ? |
|
|
|
|
|
spelter napsal v č. 2681: Ne jen Hitler. V této věci zavládlo obecné porozumění. Dokonce se dá říci, že někteří generálové požadovali přímé tažení na Moskvu už z počátku bojů nemohouce se tak vyvázat ze svého hodnocení situace (tedy že na střední části fronty dojde k rozdrcení hlavních sil protivníka a následně bude bezproblémově obsazena Moskva). "Co o tom soudí jedinci skutečně znalí věci?" |
|
|
|
|
|
Za bůhvíjakého znalce východní fronty se nepovažuji, nicméně některé pasáže z direktivy č. 21 (Barbarossa) by tomu mohly napovídat:
V operačním prostoru, rozděleném Pripjaťskými bažinami na jižní a severní polovinu, je důraz kladen severně této oblasti. Zde je pamatováno na dvě skupiny armád. Svůj základ na východní frontu (Clarka) jsem ale prodal… Jižnější z těchto obou skupin armád — uprostřed celé fronty — připadne úkol, s obzvláště silnými tankovými a motorizovanými svazky z prostoru kolem a severně od Varšavy rozprášit nepřátelské síly v Bělorusku. Tím musí být splněn předpoklad na stočení silných částí rychlých vojsk na sever, aby v součinnosti se severní skupinou armád, operující z Východního Pruska ve všeobecném směru Leningrad, zničily nepřátelské síly bojující v Pobaltí. Teprve po zajištění [vyřízení] tohoto naléhavého úkolu, po kterém musí následovat obsazení Leningradu a Kronštadtu, bude pokračováno v útočných operacích k obsazení důležitého dopravního a výrobního centra Moskvy. Pouze překvapivě rychlé počáteční zhroucení ruského odporu může být důvodem k usilování o oba cíle současně. (…) Až budou vybojovány bitvy jižně a zejména severně od Pripjaťských bažin, bude v rámci pronásledování usilováno o: na jihu o brzké obsazení doněcké pánve důležité pro válečné hospodářství na severu o rychlé dosažení Moskvy. Zmocnění se tohoto města představuje politicky a ekonomicky rozhodující úspěch, navíc ještě pád nejdůležitějšího železničního uzlu. |
|
|
|
|
|
Nevím jak teda jedinci znalí věci, ale já dycky myslel že hlavní cíl byla spíš Moskva? Že Leningrad prostě nikdy neměl tu prioritu jak Moskva. |
|
|
|
|
zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=212&r=ekono... Kromě jiného mě tam zaujala tahle myšlenka: "Historici se však spíše přiklánějí k názoru, že Hitler přestal považovat kolébku bolševické revoluce za hlavní cíl a část jednotek přemístil k Moskvě. Město nesoucí Leninovo jméno nemělo být zničeno přímým útokem, ale zlomeno vyhladověním a bombardováním." Co o tom soudí jedinci skutečně znalí věci? |
|
|
|
|
|
A půjdu ještě dál. Je velice typická situace, že ve skupině lidí jednotlivci žijí v přesvědčení, že oni sami tomu sice nerozumí, ale ti všichni okolo ano a že to ti okolo mají pevně v ruce. Proto onen jednotlivec drží hubu, případně přikyvuje, nebo je dokonce beze znalosti věci papěžštější než papež v úporné snaze se neprozradit. Taky velice typické chování, vystopovatelné u za komančů u většiny "referentů čehokoliv", vystopovatelné dneska u lidí měnících často zaměstnavatele a politické partaje a také zde na Frontě v některých diskuzích (typické zaplétání do složitých a nepravděpodobných konstrukcí). Tohle je moje chápaní světa - v posledních asi třech letech. Je neuvěřitelný, že od doby, co se tím tak nějak řídím a posuzuju takhle lidi, jsem v zaměstnání dokázal víc než před tím za deset let (tím nemyslím kariéru, ale realizovaná technická řešení) Pochopitelně mne to utvrzuje v tom, že mám pravdu (...a taky Karaya s tou úhrnnou inteligencí na Zemi a měnícím se počtem obyvatelstva). Chápu, že je to OT, nicméně takto já chápu jednak chování západu na koci 30. let, chování komunistů na začátku 40. let, chování nacistů v druhé polovině války, chování Japonců i Američanů v roce 1945... A bohužel všechno do tohoto vzorce pasuje. Čili žádnej velkej vojevůdce, politik, myslitel a podobně, ale většinou jouda, co nosí stejně jako ostatní, trenky hnědým dozadu. |
|
|
|
|
|
Tom: Nejenom chlapi. Ovšem je to fakt, lidé často dělají chybu, že si d osituace promítají příliš vlastní pohled a spíše než na fakta dávají více na jejich vnímání. A tím vzniká většina nepřijemných situací. |
|
|
|
|
|
Pravda, do jaké míry tomu věřili těžko říci. Stalin rozhodně nebyl najivista a prováděl "realpolitik", ovšem i on podléhal vlastním iluzím. Byl dost poměrně paranoidní (hlavně na sklonku života) a opravdu viděl v západních demokraciích nepřítele, který je chce za každou cenu zničit. Podle mého tohle byl jeho základní fetiš, který překonat bylo nad jeho síly. Ale abych se vrátil, primárně mi šlo o to, do jaké míry sami komunisti věřili svojí propagandě. A opravdu by mě zajímalo, jak moc tomu holdovali jejich vrcholné orgány. Protože jak jsem psal (bohužel ne zcela přesně zdůraznil), třeba z toho, co jsem četl o 1968, tak to na mě působilo, že svým učením byli ovlivněni hodně, protože v tom co Brežněv řiká i v interních jednáních, kde by nemusel zdůrazňovat ideologii, to jasně zaznívá. Ovšem třeba co znám z jednání kolem Stalina, tam ideologické otázky zanívají spíše ve chvílích, kdy jsou do kruhu nejbližších pozváni další hosté. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta