Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
jasan: 1905 - v podstatě o nic nepřišli a nakonec kdo dnes ovládá tenkrát ztracená území.......... 1917 - když je země v občanské válce, tak se opravdu zle brání vnějšímu nepříteli, nicméně nevšiml sem si, že by se Rusko tenkrát rozpadlo.... - a lokální konflikty jako čečna nejsou žádná regulérní válka. Na tom vykrvácí každej. |
|
|
|
|
|
teď na hitlera všichni plijou,ale do 1942 to byl pro všechny vojenský génius co dobyl evropu a rusko mu leželo u nohou ,ale pak si to sám posral to asimov: s tím že dali rusové každému na frak bych zase brzdil,např. 1905,1917,afganistán,čečna |
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 302: "karaya: Ale moc tomu, ze za vsechno mohl Hitler, doufam neveris...:)" ani omylem, ta studie je o politických chybách (za které teda Hitler mohl  ) a ne o vojenských... Ale na druhou stranu, když ti velí omezenec s hodností desátníka, který tě pomalu nepustí ke slovu a pořád kecá svoje kydy z jiného světa, asi taky není lehké s něčím novým přijít... Dobře je to zahrané v Osvobození- přijde generál, že u Kurska ztratili milion mužů a že ustupují. Hitler na to, že má ve zbrani 5,5mil. mužů a že zvítězí (se starci a mladíky...) a už generála nepustí ke slovu... I Mansteinův plán Sichelschnitt si musel Erich tvrdě vybojovat, obejít všechny generály a pak přesvědčit Hitlera... Jo, generalita má lví podíl na podcenění RA (ale zase po Zimní válce, že ) ale když Hitler nedá prostor k efektivní obraně (=MOBILNÍ obraně)... Jinak absolutně nechápu, jak se mohli Němci držet tak dlouho proti takové převaze Spojenců.. Asi to o něčem svědčí... Generálům v poli- 3x ZDAR Sakra, to sem se zase jednou rozepsal |
|
|
|
|
Andrew: Z nekolika duvodu, ale nejhlavnejsi byl (podle me), ze Wehrmach podcenil Rudou armadu. Japonci mluvi ve svem pripade o "nemoci z vitezstvi" a na Nemce se to hodi take v plne mire. |
|
|
|
|
|
karaya: Ale moc tomu, ze za vsechno mohl Hitler, doufam neveris...:) |
|
|
|
|
|
jirik: Na tom co jsi napsal o Francii se skutecne shodneme. |
|
|
|
|
|
Milo: Vzasade ti uz odpovedel alyk a jirik. Ja jenom doplnim, ze alyk mluvi o Polsko-sovetskem (ruskem) konfliktu z let 1920-1921 (Ikdyz zacatek konfliktu by se dal datovat uz od roku 1918). Ten zahajili Polaci na zaklade chybnych kalkulaci a Soveti v nem pozdeji pokracovali taktez na zaklade naprosto mylnych predpokladu. |
|
|
|
|
Andrew: víš proč je Rusko tak veliké? Každej od nich dostal nakonec na frak. To už je taková jejich tradice..... |
|
|
|
|
|
|
protože Hitler a generalita nevzali v úvahu (nebo si to neuvědomili v celém rozsahu) velikost Ruska, cesty, zásobování, politiku v dobytých oblastech,... Jestli chceš něco vidět z ruských cest, v Osvobození 3. díl je scéna, jak jedou tanky na Minsk po lesní cestě. To byla jejich "státovka"... A pak se divit, že Němci nestíhali... Ale dobrá studie Hitlerových chyb je v předmluvě ke knize Hitlerovi generálové. Vřele doporučuji. |
|
|
|
| Všichni se shodneme na tom, že v Rusku selhal Blitzkrieg, ale proč tomu tak bylo? | |
|
|
|
|
milo - to si pis, nikdy nezapomneli masarykovi a benesovi, ze kdyz byla Ruda armada u Varsavy, tak ze CSR zakazala jakykoliv transfer zbrani pres svoje uzemi a taky na zadosti Polska o prodej zbrani z CSR na pomoc zastavit RA odpovedeli negativne, proto se pak polaci definitivne postavili po cela 20. a 30. leta proti spolupraci s CSR. Samozrejme, to tesinsko a bohuminska draha jsou jasne. |
|
|
|
|
Asi se shodneme, že Francouzi se ukázali jako spojenec na prd. Jejich obranné doktrina je v pořádku, ale oni neměli od 30. let žádný plán útočný! Čili nám chtěli pomoct svojí obranou!!! Je to hnus, podle mě. Samozřejmě by bylo ideální se dohodnout s Polskem proti Německu, ale Polsko nebylo moc přístupné dohodám díky svému velkopolskému zaslepení. A naopak se u nás nechtělo slyšet o územních ústupcích. Jenže postoupit Těšínsko? A přijít tak o doly a železniční spojení se Slovenskem??? Je to složité ... |
|
|
|
| Dzin: Malo Poľsko okrem územných sporov voči nám aj nejaké ďalšie výhrady? | |
|
|
|
|
|
alyk: Jasne, ale ja mluvil spise o koncepci Francie s pomoci CSR. Vem Polsko. Ikdyz to neni zrovna idealni priklad, ale i tak... Dulezite bylo, ze Francie, po zkusenosti z WW1, dalo jasne prednost obrane. Ale ML byla porad dost pochybna. Proste do ni investovali zbytecne mnoho, prestoze predpokladali jeji obchvat. |
|
|
|
|
|
Milo: Bohuzel, Polsko k nejakemu spojenectvi s nami zrovna moc kladny vztah nemelo. Ja osobne jsem dost velky kritik Pilsudskeho... |
|
|
|
|
|
dzin - spatne chapes koncepci opevneni francie, jasne ze byla obranna, ale jejich plan spocival v tom, aby se uz nikdy nebojovalo na uzemi francie!!! tudiz moc dobre vedeli ze nemci nepujdou proti ML, ale ze budou hledat jinej plan. Jedinou alternativou (podle tehdejsiho mysleni francouzskeho veleni) byl utoke pres Belgii, potazmo Holandsko!!! Proto se ty nejlepsi divize + BEF shromazdily na francouzko-belgickych hranicich a pote po prekroceni hranic belgie nemci se okamzite sunuly do otevrenych a rovinatych poli belgie, kde se ocekavala rozhodujici bitva! Zkostnatele vedeni si proste nepripoustelo, ze Ardeny jsou pruchozi tak mocnym svazkem, jakym se pozdeji dostali Nemci. tim padem take nemci odrizli to nejlepsi z francouzske armady +BEF a pozdejsi dobyti zbytku francie uz nebyl az takovy problem. |
|
|
|
| Výstavba opevnenia v našom prípade bola nevyhnutná. Je otázkou, či v takom rozsahu. Myslím si ale, že vojenské velenie žiadnu chybu neurobilo. Chyba sa stala v politike - mali sme si z Poľska urobiť spojenca a nie nepriateľa, hoci aj za cenu menších ústupkov v oblasti Tešínska a Spiša (čo Poľsko nakoniec aj tak dostalo, hoci len na chvíľu). | |
|
|
|
|
|
jirik: Jasne, ale kdyz vezmu opevneni CSR a Francie, tak obe dve byly na nic. Nase opevneni meli zpomalit Nemce a mi se meli nasledne branit, dokud nam neprijde Francie rozhodnym utokem na pomoc. Doufam, ze namluvim moc z cesty, ale ja si to takhle vzdy myslel. Ovsem jak nam mohla Francie pomoci, kdyz jeji koncepce byla zalozena hlavne na obrane? Zbudovani Maginetovy linie (v takove forme v jake byla) povazuji za obrovskou chybu, protoze nasmerovala mysleni francouzskych generalu v pripadnem konfliktu urcitym smerem. Ci-li pockam si, az se nemecky utok o ni rozbije. Ale pokud Nemci nezautoci, pote co? Beru budovani znacne opevnene linie u CSR, zde by to melo logiku, ale u Francie? Podle me zbytecne mrhani prostredku. Mela byt daleko mensi a usetrene penize meli putovat na jine ucely. |
|
|
|
|
|
milo, jirik: on byl taky problém, že ČSR by musela na mobilní obranu postavit asi 26 divizí, což by ji stálo 3,5mld K (tehdejších). Na to však nebyli lidi, takže za stejných 3,5mld K se postavily pevnosti a 6 divizí na ucpání děr a pro případné místní protiútoky (na což lidi byli) |
|
|
|
| Presne tak, zástancovia mobilnej armády nech sa pozrú na mapu republiky, kde by chceli s tou armádou manévrovať. ČSR nie je matička Rus, kde 100 km žiadna miera. | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta