Komentáře k: Nástin typologie koncentračních táborů
Zpět na: Nástin typologie koncentračních táborů- Home
- > Nástin typologie koncentračních táborů
- > Komentáře
Přebírání a další publikace materiálů z webu Fronta.cz - druhá světová válka je bez předchozího písemného souhlasu autorů zakázáno.
Koncentrační tábory
Museum Franz Josefa 28. 8. 2011 17:23Drobná poznámka
Ivan 22. 2. 2011 22:22Obecně bych používal rozdělení pro období 2. sv. v.:
Koncentrační tábor kmenový - spravovaný SS (zásadně), má několik desítek pobočných táborů
Koncentrační tábor (v něm dokumentech AL ...) - spravovaný SS (zásadně)
Zajatecký tábor - stalagy a jiné určené pro vál. zajatce
Pracovní tábor - tábory ať již barákové či v soukr. domech určené pro totálně nasazené, ale i německé dělníky v prvních letech války
Romské tábory - v dokumentech označené jako "Ubytování cikánů", ale podmínkami i výsledkem se prakticky rovnaly koncentračním táborům a občas je o nich tak i psáno v dobové korespondenci.
"Jiné" tábory - existují mezitypy...
Zajatecké tábory často předčily koncentrační krutostí, to platí především pro sovětské zajatce, kteří byly nasazeni na méně kvalifikované práce než v některých případech vězni koncentračních táborů. Pár příkladů:
Koncentrační tábor Miloszow
www.bergwerkpunk.com/index.php?con...
Nejdůležitější KT na našem území:
liberecky.denik.cz/zpravy_region/z...
Romský tábor:
liberecky.denik.cz/zpravy_region/r...
Další KT v okolí Liberce:
liberecky.denik.cz/zpravy_region/v...
liberecky.denik.cz/zpravy_region/k...
Jiná věc jsou ruské tábory, kde si myslím že by bylo vhodnější nazývat je klidně koncentračními, ale vždy s přízviskem stavby (BAM, BBK apod.)
Ivan
Konc.tábory po celém světě
Petr Šuranský 19. 10. 2010 15:23velmi by mne zajímalo proč se o některých konc. táborech vůbec nepíše a není o nich ani zmínka v učebnicích dějepisu.Konkrétně uvádím třetí největší v Evropě a to Jasenovac.Za odpověď předem děkuji.
Petr Šuranský
Re: Konc.tábory po celém světě
Kakov 9. 6. 2022 21:52Re: Konc.tábory po celém světě
Honza M. 19. 10. 2010 17:14Já osobně se přiznám, že ze stovek táborů provozovaných Japonci mi v paměti utkvěly jen Kanchanaburi a Sandakan (první díky románu a filmu "Most přes řeku Kwai", druhý pro podobnost s jistou filmovou postavou...)
Nesouhlasím ale s tvrzením, že mezi tábory "o kterých se vůbec nepíše" patří Jasenovac. Google najde na internetu stovky jenom českých odkazů k tomuto táboru a psalo se o něm i tady na Frontě: www.fronta.cz/horka-balkanska-puda-ii
Konc. tábory
WOTAN 7. 12. 2009 12:57Re: Konc. tábory
Czert 22. 6. 2015 00:33a co na tom ze v sssr bylo 465 koncetraku ?
taky pracovaly s daleko vetsi populaci , takze vetsi pocet proste musi byt (pri stejnem % populace, pokud by teda neudaly koncetraky daleko vetsi).
jen by me zajimalo z kama cerpate tu jsitotu ze ruske koncetrajky byly horsi nez nemecke.
Re: Konc. tábory
Michal 9. 9. 2016 04:38Re: Konc. tábory
Pepa 12. 5. 2019 18:03Navrhuji pro KT tuto definici:
Krijitka 7. 2. 2009 23:05Myslím, že do této definice se již napasují všechny KT všech dob?
Na KT je nesmutnější jejich plánovitost a organizovanost. Plánované a organizované zlo je mnohem zločinnější než zlo spontánní.
Dohady
Stefan 10. 11. 2008 10:14Proc se zde dohadujete,dke co bylo,
podstata je stejna vsude se vyhlazovalo a vrazdilo ve velkem
,byli jste se nekdy podivat v terezine? ja tak projizdim a byl nekolikrat a i dnes to na cloveka pusobu hrozne-tisice lidi tam bylo zavrazdeno to je podstata strasne nelidskosti.Stefan
WC
Afda 4. 11. 2007 20:46Re: WC
Martin 15. 6. 2011 15:35Vznik koncentračních táborů
mrhector 21. 6. 2005 10:48Re: Vznik koncentračních táborů
Dan 7. 6. 2006 13:04Mauthausen
Heimdallr 29. 5. 2005 19:55Jen si to taky poslechněte
Hartmann 23. 5. 2005 00:01www.ct24.cz/vysilani/?id=61561&...
to stojí fakt za to
Re: Jen si to taky poslechněte
JUDr.Karel Vlk 16. 5. 2015 06:27Re: Jen si to taky poslechněte
Honza M. 23. 5. 2005 11:08Problém je v tom, že mnoho lidí je ochotno za KT považovat jen ty tábory, které jako KT označil sám provozovatel.
V tom případě by tu ovšem byly jen britské KT pro Búry a indické povstalce, některé (pracovní a vyhlazovací) tábory nacistické a čs. tábory pro Němce, protože od r.1946 se tento termín přestal z pochopitelných důvodů používat.
Re: Jen si to taky poslechněte
Ivan 23. 2. 2011 09:14Re: Jen si to taky poslechněte
Honza M. 23. 2. 2011 10:00Re: Jen si to taky poslechněte
Ivan 23. 2. 2011 12:53Re: Jen si to taky poslechněte
Honza M. 23. 2. 2011 13:25A kdo by je v květnu-srpnu 1945 asi tak stanovil?? :-))
Snad vláda, které se teprve stěhovala z Košic a v první řadě řešila, kde vůbec budou sídlit jednotlivá ministerstva? Nebo ZNV, které protiněmecké předpisy vydávaly (vřele doporučuji si jich pár přečíst)? Názvy táborů v dnešní odborné literatuře ustáleny nejsou, právě proto, že nebyly ustáleny v roce 1945.
Re: Jen si to taky poslechněte
Ivan 23. 2. 2011 20:17Něco málo z dokumentů:
17. listopad 1945
1. Základními směrnicemi pro internační tábory bylo uloženo okresním národním výborům soustřediti do 20. 11. 1945 všechny osoby podezřelé a vyšetřované z činů, které má na mysli dekret prezidenta republiky č. 16/1945 Sb. do jediného internačního tábora. Chod služby v těchto táborech je upraven.... atd.
...
2. Týmž dnem budou ostatní osoby německé národnosti v táborech nalezající soustředěny - pokud podléhají pracovní povinnosti podle dekretu prez. republiky č. 71/1945 Sb. do táborů pracovních, zbylé osoby německé národnosti očekávají odsun v táborech sběrných...
...
Za ministra Dr. Novák v.r.
Další:
17. prosinec 1945
Internační střediska: pokyny - závady
1. Dosavadní označení internační (pracovní nebo sběrný) tábor budiž okamžitě ve všech tiskopisech, razítkách, vývěsných či orientačních tabulích nahraženo označením internační (pracovní nebo sběrné) středisko.
...
Za ministra Dr. Novák v.r.
Závěr: Od počátku v tom bylo samozřejmě jasno. I kdyby se přemýšlelo v období květen - srpen 1945 o tom jak se budou nazývat tábory, tak právě neexistence (podle Vás) jednotného pojmenování je důvodem užívat pojmenování obsažené ve výše uvedených citacích dobových dokumentů, které se vyjadřují k totožným zařízením (tudíž to má kontinuitu). V tomto ohledu názvosloví používají i odborníci publikující v této oblasti.
Re: Jen si to taky poslechněte
Honza M. 3. 3. 2011 22:16Tvrdíte tady "od počátku v tom bylo jasno" a argumentuješ vyhláškami z listopadu/prosince 1945, tedy po půlročním provozu těchto táborů? Nepřipadá Vám to hloupé?
Re: Jen si to taky poslechněte
Ivan 14. 3. 2011 22:15Lety a Terezín
qwerty 22. 5. 2005 21:47Re: Lety a Terezín
Solda 31. 8. 2016 21:52Byly internačním táborem pro osoby práce se štítící a pro osoby dopouštějící se kriminální činnosti a to speciálně romského původu. Tedy jinak řečeno, slušnej cikán se tam nedostal, pouze ten problémovej. Bílí kriminálníci končili v kriminálech taky, ale jinde.
Prasečák stojí asi půl kilometru vedle, tedy ne na místě internačního tábora, s kterým nemá nic společného.
A za poslední - o samotný památník Romové téměř nejeví zájem a obec Lety ho musí udržovat na vlastní náklady, aby se zastánci romských práv mohli kde ukazovat před kamerami. Drtivá většina "bouračů" prasečáku tam totiž nikdy nebyla a o celé věci nemá ani "ánung". Je to ostatně pro ně jednodušší, protože čím míň se o věci ví, tím líp se o ní mluví. Navíc tu jde o peníze.
Nic to ovšem nemění na tom, že životní podmínky v táboře byly hrozné. Asi tak jako dnes v jakékoliv romské osadě někde na Slovensku.
Re: Lety a Terezín
jkl 5. 9. 2016 12:58Lety byly do března 1942 kárný pracovní tábor, ve kterém Cikáni tvořili pouze zhruba 10 procent vězňů, 90 procent vězňů tvořili "bílí".
Dále co píšete: "Tedy jinak řečeno, slušnej cikán se tam nedostal, pouze ten problémovej." - to opět není vůbec pravda.
Poté co se Lety v létě 1942 staly cikánským táborem byly do nich "koncentrovány" celé cikánské rodiny na základě provedeného soupisu Cikánů, žádná "problémovost" nehrála žádnou roli, pouze původ.
Dále píšete: "Drtivá většina "bouračů" prasečáku tam totiž nikdy nebyla a o celé věci nemá ani "ánung""
S tím souhlasím, přesně to platí na váš neinformovaný komentář.
Re: Lety a Terezín
Honza M. 1. 9. 2016 00:48Do tzv. kárného pracovního tábora (což byly i Lety předtím, než tam internovali cikány) se mohl dostat člověk i za to, že odmítl práci přesčas nebo odmítl pracovní nasazení v Reichu. To je hodně široká definice "práce-se-štítící osoby".
V roce 1942 se Lety staly přestupním táborem pro cikány, podobně, jako byl Terezín pro židy. Posílaly se tam celé rodiny, takže není pravda, že "slušnej cikán se tam nedostal".
Porovnání leteckých fotografií z roku 1952 a současných jasně ukazuje, že areál tábora byl těsně vedle budov současné velkovýkrmny; jíhovýchodní cíp tábora se překrývá se severozápadním okrajem velkovýkrmny. Přičemž vlastní pozemek, kde stával tábor, patří rovněž majiteli vepřína.
Re: Lety a Terezín
Radek 27. 8. 2006 20:42V případě Terezína je opravdu nutné slovíčkaření. Avšak v případě Letů u Písku šlo jednoznačně o tábor pracovní. Byli zde do roku 1944 internováni cikáni, jakožto dle nacistů rasa určená k vyhlazení. Ovšem šlo zde o jistý experiment. Podle nacistických tabulek byli cikáni ,,rasou s vrozeným štítěním k fyzické práci". V Letech se mělo toto ,,ověřit" praocvním nasazením cikánský mužů, žen i dětí. A tak zde během věznění zemřelo fyzickým vyčerpáním několk cikánů. Těsně před uzavřením tábora zde vypukla tyfová epidemie, která ,,ušetřila" Němcům práci, tábor byl nacisty opuštěn.
Re: Lety a Terezín
Jindra 16. 7. 2007 00:37Re: Lety a Terezín
myskin 23. 8. 2007 16:51Re: Lety a Terezín
dadal 11. 12. 2005 15:54Re: Lety a Terezín
LUDKA ZDENĚK 20. 2. 2006 08:50TEREZÍN - Malá pevnost
Založen asi 10.červnu 1941 jako policejní vězení pražské řídící ústředny gestapa.Úřední název GEHEIME STAATSPOLIZEI - STAATSPOLIZEILEITSTELLE PRAG - POLIZEIGEFÄNGIS THERESIENSTADT vězňové byli používány na práci v zemědělství,na nádraží v Ústí nad Labem před odvezením do jiných táborů. Popraveno zde bylo asi 250 až 3oo osob, prošlo tímto táborem asi 32 000 osob.Poslední velká poprava se konala z příkazu K.H.Franka 2.května 1945 kdy bylo popraveno 51 osob.Terezín byl osvobozen 8.května 1945 ale kontrolu na d ním převzala Rudá armáda až 10.května 1945 když se vracela z osvobozené Prahy.
Re: Lety a Terezín
Hans 11. 6. 2005 08:442) t.zv. Malá pevnost, kde byli uvězněni političtí vězni.
Getto mělo vlastní židovskou samosprávu. v Malé pevnosti byl umístěn koncetrační tábor
Re: Lety a Terezín
kamil 11. 6. 2005 10:21Re: Lety a Terezín
Spectre 24. 1. 2006 17:50Re: Lety a Terezín
Marek 17. 6. 2005 11:02Re: Lety a Terezín
Sam 29. 5. 2005 10:30Terezín se nedá srovnávat s Osvětimí, ale pořád to bylo místo zcela mimo představy většiny z nás.
Re: Lety a Terezín
qwerty 29. 5. 2005 10:42Re: Lety a Terezín
BROX 26. 5. 2005 16:42