Komentáře k: Těžké opevnění v Žamberských lesích, 1. část

Zpět na: Těžké opevnění v Žamberských lesích, 1. část

  • smutne

    marty 5. 5. 2005 13:54
    Je to pěkna stranka, ale je hrozne v jakem stavu ty bunkry jsou.
    Odpovědět

    • Re: smutne

      marty 21. 6. 2006 19:22
      Opravdu je to strašné.Nejdřív přišli nacisti a jejich skoušky,noa pak komunisti se svojm úžasným "smyslem pro devastaci". No naštěstí najdou se i takoví kteří obětují volný čas a peníze no a renovují ty vandalizmem zničené bunkry (Ještě k těm nacistům:Moc rád mám příhodu když před samotným "fíreráčkem" napěchoveli bunkr nejlepšími náložemi ,odpálili a... bunkr si stojí vesele dál). Ještě na závěr:neše obranná postavení byla skvělá.Řopíky na jihu odolávali 100 mm kanonům ale ty by byli spíš potřebné ne severu,kde bili eště mnohem odolnější a kvalitnější bunkry.
      Odpovědět

      • Re: smutne

        Zdeněk 27. 9. 2006 22:23
        1. republika boj s časem prohrála. Armáda byla schopna způsobit nepříteli krvavou lázeň, ale linie nebyla kompletní a z bojů o Maginotovu linii je jasné, že postavení byla bez dělostřelectva neudržitelná. Tvrze chyběly...
        Co se týče postavení na jihu - objekty vz.37 v zesíleném provedení byly schopny odolávat opakovaným zásahům ráže 150 mm. Navíc se podařilo vyrovnat nedostatky objektů vz36 jejich bočním krytím palbou objektů vz 37.
        Osobně si myslím, že by bylo rozumnější nechat objekty ve stavu, jakém jsou,jako pietu, a ne je přikrášlovat a předstírat stav, do kterého se je často nepodařilo dotáhnout v září 1938. Vím o čem mluvím, prošel jsem několikrát celou linii na Králicku - od KS-2 až po pozorovatelnu na Komářím vrchu.
        Odpovědět

        • Re: smutne

          tomáš 13. 11. 2006 08:27
          SKVĚLÝ NÁPAD!!!jen tak dál.co třeba se rovnou vykašlat na všechny památky ať si jen tak přirozeně chátrají?to by bylo peněz do rozpočtu...
          mimo to je v "přirozeném stavu" někteří spoluobčani "pietně zdobí" pneumatikama a vůbec vším co můžou doma postrádat
          Odpovědět

          • Re: smutne

            Zdeněk 23. 12. 2006 21:44
            Pozoruhodné: Historikové jsou blbci, my tomu rozumíme líp. Já jen chci říct, že takzvané rekonstrukce jsou často lidová tvořivost. Třeba Březinka je "zkompletovanější", než osudné září 1938.
            Ty takzvané záchranně práce jsou často na způsob rekonstrukčních prací na Karlštejně, kdy došlo k úpravám, jak by měla vypadat středověká fortifikace podle soukromého názoru vylepšovatelů.. Nenávratně přitom znehodnotili unikátní stavbební památku.
            Odpovědět

            • Re: smutne

              Petr 5. 2. 2012 12:24
              No nejsem přítelem rekonstrukce pevností a priori a přikláněl bych se k názoru většinu vyčistit a zachovat tak jak jsou, ale! Březinka je a není "zkompletovanější" než v září 1938, to ale nebudu hodnotit. Má to dva důležité aspekty. Za prvé kde běžný zájemce uvidí stav těžkého srubu tak jak vypadal (měl vypadat) po dokončení? Jistě mi každý dá za pravdu, že žádná fotografie se nemůže vyrovnat skutečnosti, byť ne zcela přesné. Za druhé Březinku od postupného chátrání zachránila parta nadšenců, která ve volném čase a s vložením soukromých prostředků udělala to co udělala i přes ony pověstné "klacky pod nohama" ze strany MNO. Jestliže někdo jede do Norska aby získal pro Březinku původně tam instalovaný kanon, zaslouží podle mně obdiv a já jim tímto děkuji. Mimochodem jde o jediný funkční pevnostní kanon vz. 36 na území republiky. Ano, Březinka není přesně ve stavu ve kterém byla onen osudný podzim, ale srovnání s rekonstrukcí Karlštejna je značně nevhodné a o znehodnocení stavební památky nemůže být žádná řeč. Historikové nejsou blbci, ale každý se může mýlit a příkladů kdy se historie opravovala z nejrůznějších důvodů zná každý jistě dost. Navrhuji Vám abyste jako znalec spolupůsobil při rekonstrukci některého pevnostního objektu i když ne zcela souhlasíte, možná zabráníte znehodnocení stavební památky.
              Odpovědět

              • Re: smutne

                jan 21. 1. 2013 18:21
                Petre nevim jaky jsi znalec opevneni a vnitrniho vybaveni ,ale n82 v nachode je co se tyce rekonstrukce hruza a delo neni jejich majetek to asi vis,na kvalitni rekonstrukci je potreba hodne casu a penez.Vnachode maj velky plany jako v kralikach vysledek hastereni mezi rabonem a horakem ale zapomeli ze je to vsecko ekonomicky nesmysl? Kdo chce opravovat vsecko neopravi poradne nic a zkrachuje
                Odpovědět

            • Re: smutne

              tomáš 24. 12. 2006 21:25
              dost pochybuju že ke Karlštejnu je tolik dokumentace a plánů jako k opevnění...
              Odpovědět

              • Re: smutne

                Zdeněk 5. 1. 2007 22:46
                Jde o princip. Bohužel, k historii českoslovenckého opevnění patří nejen růžové sny o nedobytnosti (ale každá pevnost byla dobytná, záleželo pouze na odhodlání osádky nebo útočníka), ale i vytržené střílny a pancéřové zvony, rozstřílené stěny a podkaliberní střely Róchling, dodnes zabořené ve stěnách. Patří k ní i trosky zvonů v šachtách, jak je poničil Kovošrot po válce. Patří k ní i ty pneumatiky a svinčík v objektech, pro změnu jako výraz neúcty a znesvěcování díla našich předků a jejich snahy zachránit republiku před smrtelným nebezpečím. Přestavba objektů do podoby, jak nikdy nevypadaly a jak snad mohly vypadat po jejich plném dokončení, instalování vnitřních zařízení a osazení zbraněmi mi připadá tak trochu jako pokus vymazat část historie. K ní ale patří i vše, co následovalo po září 1938, včetně vyklizení objektů a ústup od hranic. České obyvatelstvo bylo ponecháno svému osudu, v okupovaném pohraničí zůstaly i hroby příslušníků jednotek SOS a armáda zmizela. Tak to je a nikdo to nemůže vymazat.
                Nemám nic proti tomu, že se některé objekty čistí a zpřístupňují, ale je taky potřeba říci současně i to, že v roce 1938 bylo postaveno 5 z 15-ti dělostřeleckých tvrzí, bojeschopná nebyla žádná. Že v izolovaných srubech chyběly minomety, lafetace kulometných dvojčat v kopulích, generátory a často i hlavní výzbroj a zvony. Že linie těžkých objektů byla díky tomu děravá jak cedník.
                Proto jsem spíš pro zakonzervování objektů a přestat předstírat, jak to bylo všechno tehdy dokonalé. Mimochodem, v týlu linie měly být umístěny Ryclé divize, vyzbrojené tanky a ty měly likvidovat případné průlomy. Byly na tom stejně jako pevnostní pásmo. Jednotky sice vznikly, ale výroba tanků vzor38 se teprve rozbíhala. K historii patří i to, že tyto tanky nakonec Němcům pomohly smést polskou armádu a srazit na kolena Francii. Na chování armády v září 1938 moc hrdí být nemůžeme. Historie asi nezná mnoho podobných případů, kdy moderní a silně vyzbrojená armáda nakonec práskla do bot. Těžko předstírat, že to není pravda.
                Zarostlé a opuštěné objekty mají svoje kouzlo a neopakovatelnou atmosféru. Příroda tak trochu milosrdně zakrývá skutečnost, která zas tak hezká není.
                Odpovědět

                • Re: smutne

                  Jan Fukala 8. 1. 2007 21:42
                  Dobrý den,
                  rád bych požádal diskutující, aby se ve svých kometnářích věnovali výhradně tématu článku, nebo svou jistě velmi zajímavou, ale bohužel značně odbočující diskusi přesunuli (podobně jako v případě komentářů k článku "Mohli jsme se v roce 1938 bránit?") do diskusního fóra na tomto serveru, které je k tomuto určeno. Na fóru potom existuje téma, věnující se přímo čs. opevnění. V případě, že se kometnáře nebudou držet tématu článku, budeme nuceni Vaše komentáře mazat.

                  S pozdravem
                  Jan Fukala
                  Odpovědět

                  • Re: smutne

                    Adler 2. 2. 2007 22:57
                    moc by mne zajímaly ty fotky bunkříku z kladna to je moc zajímavé
                    Odpovědět

                • Re: smutne

                  Tomáš 7. 1. 2007 16:15
                  armáda práskla do bot? snad Beneš do armády a do národní hrdosti...
                  Odpovědět

        • Re: smutne

          Odin-1938 11. 10. 2006 19:22
          Já si myslím že objekty bývalého opevnění by měli být restaurovány, ale šetrně a né aby si někdo s tohoto symbolu národní hrdosti někdo dělal sklep nebo chatu a nebo ještě něco mnohem horšího. Bohužel dnes jsou objekty dostupné téměř komukoli takže se dějou hrozné věci jaké by v zahraničí neměli obdoby. Myslím si že by právě po vzoru západních státu měla vzniknout malá, ale funční komise která by dohlížela na stav těchto novodobých památek, vždyť jednou to budou jedny s poslední památek na zanik naší první republiky a nástu nejhoršího konfliktu v celích dějinách lidstva.
          Také musím dodat že nesouhlasím s tím, aby se objekty ponechávali v žalostém stavu jen protože by jejich rekonstrukce přesáhla rámec vybavení z roku 1938. Jde o to že spousta ojektů které byli v roce 1938 vybaveny plně jsou dnes nerestaurovatelné a naopak. A pak lidi si jen těžko umí představit jak by to vypadalo když to neuvidí na vlastní oči a následně by vznikli jenom řeči jak to mělo být a nebylo. Mnohem lepší se mě zdá, když vás provedu srubem a řeknuvam co tady tehdát bylo a co tady mělo být a my jsme to jsem dali dodatečně. Samozřejmě že souhlasím i s objekty které jsou přivedeny přesně do původního stavu, popřípadě ponechány tak jak jsou, protože by jinak byly zničeny nějáké artefakty. Všechno se musí hodnotit jednotlivě a pečlivě.
          Odpovědět

    • Re: smutne

      Zdeněk 14. 10. 2005 22:11
      To máte pravdu jsem také toho názoru.
      Odpovědět

    • Re: smutne

      Patriot-ka 28. 8. 2005 20:21
      Na některých se dělá,ale všechny-to prostě nejde....
      Odpovědět
Zobrazit všechny komentáře k: Těžké opevnění v Žamberských lesích, 1. část