Sir Winston Churchill
|
|
|
|---|---|
|
Ale kto využil ako zámienku Versailles? Adolf Hitler a jeho Nemecko, keď rozpútali druhú svetovú vojnu. Čo sa týka tvojho konštatovania, že Česi a Slováci nevyjadrovali svoju túžbu po odtrhnutí od Rakúsko-Uhorska, to je pravda tak, u väčšiny českých a slovenských politikov a inteligcie, do r. 1914, teda do začiatku WW 1. Potom ale Česi a Slováci zistili, že ich požiadavka autonómie je dávno prekonaná dejinným vývojom. A tak pristúpili ku vzniku ČSR a nie "nejakej". A Slováci, Česi a iné slovanské národy žili v strednej Európe na územiach, ktoré im patrili, pretože keď na tieto územia Slovania začali prichádzať v 4. a 6. storočí, toto územie nijaké kmene neobývali. A Maďari začali na tieto územia prichádzať v 10. a 11. storočí, takže tieto krajiny PRINÁLEŽALI SLOVANOM, TEDA SLOVÁKOM A ČECHOM. PRVÝ ŠTÁT V STREDNEJ EURÓPE BOLA VEĽKÁ MORAVA. |
|
|
|
|
|
HARM: Uplne ignorujes WW1. Vedome? Tvoja poznamka vyznieva ako keby sa WW2 vyskytla len tak, bez priciny. |
|
|
|
|
|
stc: <...nebot jine hranice by postradali jakykoliv geograficky i ekonomicky smysl.> To je tvoj nazor. A viedol k WW2. <Nemci se mohli projevit jako moudri a podilet se s cechy na vzniku statu,...> Ja ich chapem, ze tak nerobili. To, ze urcity cas bolo "vse v poradku az do roku 1931 kdy na ne dolehla krize ..." nehovori vobec nic. Problemy sa najviac ukazuju v tazkych casoch. Keby nenastupil Hitler, tak by nastupil Fitler alebo Zitler. <Ptal se nekdo cechu a slovaku v roce 1848 kde chteji zit? Ptal se jich nekdo v roce 1867 kdyz vznikal dualismus? Nerikali cesti nemci jeste v roce 1910 ze jejich vlast je Bohmen??> Mozno to hovorili r.1910, ale urcite tym nevyjadrovali svoju tuzbu byt vytrhnuti z R-U a zaradeni do (prepac) nejakej CSR! <neodiskutovatelne ze cesi, slovaci a mnoho dalsich narodu zili a nyni ziji na uzemich nalezejicich jim.> Pokial viem, tak vyhnani Sudetaci ani Madari si to urcite nemyslia. Su tam totiz tie sporne uzemia. Podstata tvojeho problemu: Monarchiu R-U nepovazujes za vlast nasich predkov a preto preskakujes starocia nasich dejin, ako sa ti hodi. Pritom aj so svojimi chybami R-U to bola nasa krajina. Nasledne, vyuzijuc podraz vo Versailles, boli to Cesi a Slovaci, ktori sa chceli odtrhnut od R-U, nie Nemci a Madari. Preto ked tak uz robili, tak to nemali urobit na ukor mensin. Opat, preco si si vytrhol mapu zo 7-eho stor.? Napr. na www.trencin-kraj.sk/kultura/trasy/trencin.htm najdes: "Strategickú polohu pri priesmykoch cez Karpaty na Moravu a pri brodoch cez Váh si cenili už Rimania v čase vojen s germánskymi kmeňmi Markomanov a Kvádov. Miesto nazývali Laugarício a v roku 179 n.l." Podla tvojeho pristupu by mali Slovaci odstupit toto uzemie zrejme Talianom alebo Nemcom. Tvoj postoj ku historickej geografii a dejinam nutne nevedie ku stabilite, pretoze je vysoko subjektivny a ucelovy. |
|
|
|
|
|
Zdeno tu písal, že cieľom Veľkej Británie bolo odstavenie Nemecka ako veľmoci. Kto sa ale zamyslí nad politikou Británie pred vojnou, ten zistí, že práve početné politické kruhy v Británii /a pravdepodobne aj Chamberlain/ považovali Nemecko za hrádzu rozpínavosti komunizmu. Z toho pramení aj ústupčivosť Hitlerovi - Porýnie, Rakúsko,ČSR, .... Preto hovoriť, že Británia chcela eliminovať Nemecko ako veľmoc na kontinente, je scestné. Až potom, keď Británia /aj vďaka riadnej kritike Churchilla/ pochopila, že Hitlerovi sa nedá donekonečna ustupovať, si Briti začali stáť za svojimi spojeneckými zmluvami. A k tomu, odkiaľ pochádzajú Slovania - ich pravlasť sa nachádzala medzi Dneprom a Vislou. |
|
|
|
|
|
zdeno: pokracovani K sudetskym nemcum: Cesi od roku 1848 ulatnovali sve zakonne pravo na stat v historickych hranicich puvodniho Ceskehos statu, nebot jine hranice by postradali jakykoliv geograficky i ekonomicky smysl. Slovensko bylo pridano na zaklade narodnostniho principu + jizni hranice byla stanovena v roce 1921 (Trianon). Podkarpatska Ukrajina byla pridavek z porcovani RU. Nemci se mohli projevit jako moudri a podilet se s cechy na vzniku statu, ktery se pozdeji klidne mohl jmenovat i Cesko-Sudety-Slovensko. Kdyby ovsem netrucovali a neodmitali ucast v parlamentu. Bohuzel po jejich excesech prevazila v csl. politice strana nacionalistu nad umirnenymi. Taky bys mohl vedet ze od roku 1926 kdy se nemci opet dostali do parlamentu a meli dokonce nekolik ministru ve vlade, presne podle procenta populace v CSR bylo vse v poradku az do roku 1931 kdy na ne dolehla krize a 1933 kdy nastoupil k moci Hitler. Pytal sa tych "Vychodnych Nemcov" niekto na ich nazor pred vznikom CSR? Neviem o tom. Ptal se nekdo cechu a slovaku v roce 1848 kde chteji zit? Ptal se jich nekdo v roce 1867 kdyz vznikal dualismus? Nerikali cesti nemci jeste v roce 1910 ze jejich vlast je Bohmen?? Slovaci pochazeji z azie, prave tak jako ostatni slovane a Madari, Finove, Bulhari.... Mimochodem, podivej se mapu z roku 700: www.euratlas.com/grand/gr0700.htm Narok na uzemi je vzdy sporna vec, je ale neodiskutovatelne ze cesi, slovaci a mnoho dalsich narodu zili a nyni ziji na uzemich nalezejicich jim. Nemecke mensiny vznikajici na uzemich jinych statu diky zemedelske revoluci byly velice skromne. Napriklad obrovske zesileni nemecke mensiny zaznamenaly ceske zeme az po tricetilete valce kdy populace Cech klesla ze 3M na 900k obyvatel. Potom od roku 1655 do konce 17 stol. prislo az 300k nemcu a skoro 60k Valachu... |
|
|
|
|
|
zdeno: A ty mej na pameti kdo valku rozpoutal, nebyla to Francie ani VB protoze to by vypadala situace jinak, jak uz jsem jednou psal. Taky mi rekni kolik polaku zilo do roku 1918 v Nemecku a kolik potom zilo nemcu v Polsku. Dej si ty cisla vedle sebe a rekni mi co je spravedlivejsi? Taky mi rekni v cem Nemecko konkurovalo VB? Ano melo podobne pocty valecnych lodi atd. Ale v cem jinem mohlo Nemecko konkurovat? Nemecko se chtelo opicit po VB a "obstarat" si taky nejake ty kolonie a to neslo jinak nez valkou. Tady ovsem nijak neobhajuju Anglii ci Francii. K tem ztratam na zivotech snad jen tohle: bss.sfsu.edu/tygiel/Hist427/texts/wwiicasual... A jeste jednou pisu abys to pochopil ty cisla jsem prisuzoval za vinu fasismu a ne nemcum!!! K tem mirovym navrhum Nemecka behem WWI, ono je sice hezke placnout tady terminus technikus "status quo ante basis", ale taky bys mel vysvetlit co to znamenalo. Dovolim si ocitovat jeden zdroj: No authorized statement of German terms was made public then or afterward, but, from what was allowed to come out from semi-official sources, it was inferred that the basis was substantially the status quo ante bellum, or a return to conditions that existed before the war, except as to the Balkans and the Russian frontier. Germany was thought willing to evacuate all territory occupied by her armies in Belgium and France. Belgium would be reestablished as before, although Germany might insist on the defortification of Antwerp and other Belgian cities. Ludendorff a Brest-Litovsk: ... No a jak ty muzes vedet kolik penez proudilo bolsevikum z USA a Nemecka? Uz me unavuje oponovat nekomu kdo ve vsem vidi zidobolsevicky spiknuti... A navic s tim Ludendorffem je to oficialne o tom bankeri jsem jakteziv neslysel. ZSSR bolo spojencom Nemecka od 1933? Co mas na mysli? Predsa Nem., Tal., Jap. r. 1936/37 vytvorili Anti-kominternu. No fajn, tak mi potom rekni kde Nemecko cvicilo svoje piloty a kde zkouselo nove vyvinute zbrane? Kde jinde nez v Sovetskem svaze a to az do roku 1936.A pak si Hitler a Stalin hezky rozdelili Polsko jako za starych casu.. Posledna veta: Spekulacia. Nemohlo to nijako ist, aj ked to v aug. 1939 navzajom predstierali. N a Rus. stali na uplne odlisnych zakladoch. Trochu se pletes, fasismus a komunismus ve sve aplikovane forme jsou uplne to same. Ac ma komunismus oproti fasismu vznesenejsi ideu (spravedliva spolecnost a nadvlada vetsiny komunismu kontra nadvlada rasy silnejsich otroctvi slabsich ve fasismu) tak ve vysledku to vyjde nastejno. Vse meli spolecne od potlacovani individuality ve spolecnosti po zabijeni odpurcu rezimu a militarismus. Taky jsem nevypichoval mapu Polska z roku 1700 jako spravnou, jen jsem uvedl co provedli Polsku Rakousko, Prusko a Rusko. Kontinent nemuze byt stabilni na rozkaz, represe at uz jakekoliv rozhodne stabilitu neposili. Narodnostni princip se po roce 1919 uplatnoval jen castecne. |
|
|
|
|
|
stc (odpoved na 31): <Nemci nechteli vyjenavat, nemci chteli to uzemi.> Maj tu na pamati, ze kto vytvaral novy stat, neboli Nemci, ale Poliaci. Ano, Nemci chceli uzemie - to, na ktorom zili vo velkej vacsine Nemci. Mozeme len teoretizovat, co by bolo potom (Drang nach Osten). Poliaci (a VB) nerokovali a preto sa to nikdy nedozvieme. Spekulacie naozaj nemam rad. Mas tu zbytocne iluzie o nezistnosti VB. Kto kde zil v Europe ju velmi nezaujimalo, dolezite pre nu len bolo, aby bol konkurent Nemecko odstraneny z prvej ligy velmoci. To je pravy dovod WW1 a teda aj WW2. Skor ako sa mozeme bavit o cislach, uved priciny umrti (aspon zhruba), napr.: v boji, hlad, epidemie, popravy, popravy v konc., hlad v konc., choroby v konc. a podobne. Na to som dost zvedavy. Tvoje cisla su len konformnym nasypanim viny na Nemcov. Potom si asi preskocil z WW2 na WW1. Moj pohlad je, ze nevidim rozumny dovod, preco sa dali USA zatiahnut do lokalnej europskej vojny. Uz v lete 1916 mohlo byt po vojne. Nemci navrhovali mier "status quo ante basis", t.j rozchod ako keby vojna ani nebola. Europsky organizmus bol horuckami a bolestami vylieceny, naslednu amputaciu nebolo treba. Tato amputacia nechala na organizme trvale dusevne nasledky. Zvlast ked bola odrezana nespravna koncatina. Ludendorff a Brest-Litovsk: To vsetko moze byt pravda, ale podstatne je, ze hlavna bola skupina Trockeho platena, pokial viem, bankarom Jacobom Schiffom z New Yorku. Hlavny vykonavatel VOSR mal americky pas a americke peniaze. ZSSR bolo spojencom Nemecka od 1933? Co mas na mysli? Predsa Nem., Tal., Jap. r. 1936/37 vytvorili Anti-kominternu. Nikomu inemu vsak ten komunizmus akosi neprekazal. A o tych 15 mil. sa uz dobre vedelo. Posledna veta: Spekulacia. Nemohlo to nijako ist, aj ked to v aug. 1939 navzajom predstierali. N a Rus. stali na uplne odlisnych zakladoch. stc (odp. na 33): Nehraj sa na slovicka. Koho ineho tu chces oznacit za fasistov, ak nie Nemcov? Uzemia s Nemcami chceli Nemci, nie fasizmus. Vdaka za tie mapy, su skvele. Nemal som ich doteraz v elektronickej forme, len v knihach, aj to len niektore. Podstatna je tu opat otazka: Preco si vypichol mapu tzv. Polska do 1700 ako spravnu a 1800 si odmietol? Pre mna je totiz dolezitejsia stabilita kontinentu a zivoty desiatok milionov ako nejake uzemia, ktore kedysi patrili Poliakom. Chceli sa odtrhnut po WW1? Budis! - ale len s uzemiami, kde prave zili Poliaci. Sudety a Nemci: Ja viem, ze tie uzemia patrili v monarchii Rakusku a nie Nemecku. Ale podstatou je, ze ked sa CSR odtrhavala od R.-U., tak tie uzemia mali ostat mimo CSR. Dufam, ze si nemyslis, ze Rakusko by s nimi malo take problemy ako CSR. Pytal sa tych "Vychodnych Nemcov" niekto na ich nazor pred vznikom CSR? Neviem o tom. A este mala poznamka. Slovaci udajne pochadzaju z kadesi z Azie (brrr). Podla tvojej logiky "cim starsi predosly vlastnik sa najde, ten po WW1 berie uzemie" by Slovaci nikdy nemali narok na Horne Uhorsko, Madari na Uhorsko ... |
|
|
|
|
|
zdeno: Zase nectes pozorne... ja jsem nepsal ze za to muzou nemci ale fasismus. A rekni prosim kde jsem co preskocil? Nejak jsem si nevsimnul. Se koukni na tyhle mapy, az tak totalnim nesmyslem ty hranice nebyly: Mapa z roku 1700: members.tripod.com/~CABCN/big1700.htm Mapa po deleni Polska rok 1800: www.euratlas.com/big/big1800.htm Mapa z roku 1919 ukazuje uzemni ztraty Nemecka: fcit.coedu.usf.edu/holocaust/maps/terlost.htm A jakym zpusobem by to "podle tebe" spravedlive dopadlo? mapa z roku 1940: mars.acnet.wnec.edu/~grempel/courses/ww2/map... Jen tak pro zajimavost srovnej mapu z roku 1800 a z roku 1940, vypada skoro stejne co se tyce podilu Nemecka a Ruska na Polsku. Ja si myslim ze ta z roku 1919 je mnohem spravedlivejsi nez ta z roku 1800 nebo z roku 1940, nemyslis? Navic si vsimni z te mapy z roku 1919 ze CSR nic Nemecku nedluzilo, zadne uzemi nebylo sebrano Nemecku a dano CSR!!! Znovu opakuju precti si neco poradneho a hlavne neovlivneneho propagandou. Sudetsti nemci se chteli v roce 1918 a 1919 pripojit k Rakousku a ne k Nemecku, ktere je striktne odmitlo... A jeste neco, vsimnul jsem si ze odpovidas jen na to co se ti hodi do kramu, kdezto ja se snazimodpovidat na vsecko.... Sice si me z toho obvinil ty, ale muzeme se toho snadno dopocitat.... |
|
|
|
|
|
stc: Ako to so sebou dokazes, ze pravidelne vytahujes len parne riadky udalosti? Podla kluca: "Co je v prospech Nemcov, to vynecham." ? Vsimni si, ze ja nepreskakujem, co sa mi nehodi. Aspon sa snazim. < cilem Nemecka byla uzemni expanze na ukor Polska > Da sa to formulovat aj tak, ale za predpokladu, ze si necital prvy diel nicenia tohto sveta - WWI. Pri minimalnej objektivnosti voci Nemecku by si uznal, ze hranice Polska pred WWII boli totalnym nezmyslom. Ked po WWI vytvarali novi bohovia Polsko a CSR na ukor Centralnych mocnosti, tak ich nemali vytvorit voci Nemcom tak surovo. Ja vidim priciny WWII tam. Fasizmu sa tu vobec nebudem zastavat, hlavne nemali byt vytvorene podmienky na jeho vzniknutie. Pri tvojom pocitani obeti by som rad videl trosku podrobnejsiu tabulku, kde by si uviedol narodnosti, pricinu umrtia, pocty. Svihnut vsetko na Nemcov pokladam zase za vysoko neseriozne. |
|
|
|
|
|
zdeno: 1. <Poliaci veselo zabijali Nemcov uz od aprila 1939 > Zabijali Nemcov v Polsku, nie v Nemecku. Necitas poriadne. Aha zabijeli... asi tak jako cetnictvo a armada zabijela nemce v CSR, ne? Vis co precti si denik Goebbelse, tam se doctes o tom jak se to delalo... A s kym meli ti polaci vyjednavat kdyz cilem Nemecka byla uzemni expanze na ukor Polska? Nemci nechteli vyjenavat, nemci chteli to uzemi. To same dnes bohuzel plati o extremistech mezi sudetskymi nemci tvrdi ze chteji vyjednavat a pritom "jen" chteji prosadit anulovani dohody z Postupimi. No tak pocitej se mnou.. od roku 1933 do roku 1945 stal fasismus: 6M zivotu polaku 25M zivotu rusu. 800k zivotu francouzu 1,7M zivotu jugoslavcu. 1M rumunu. a taky 7M nemcu. a tak dale.. Kdyz si to sectes dojdes k cislu vetsimu nez 40M a to vsechno stihl fasismus jen v Nemecku a Evrope za 12 let. Nevim jaky meli mit zajem americane na tom aby Rusko ukoncilo valku s Nemeckem a RU, kdyz to byl jejich spojenec. Ten kdo financoval ruskou bolsevickou revoluci byl Ludendorff, ktery uvolnit vojska vazana na vychodni fronte. Taky se mu to povedlo kdyz v breznu 1918 podepsali rusove a nemci primeri v Brest-Litovsku. A vzapeti nato spustili RU a Nemecko jejich posledni velkou ofenzivu za WWI. Az do konce valky proudily do ruska penize bolsevikum a ty se diky nim udrzeli u moci. Navic jsem nenarazel na Slovensko a jeho vstup do valky, ale spis na SSSR, protoze to bylo od roku 1933 spojenec Hitlera. Jeste ze se ty dva Hitler a Stalin nespojily, protoze by byly dohromady schopni znicit cely svet. |
|
|
|
|
|
stc: 1. <Poliaci veselo zabijali Nemcov uz od aprila 1939 > Zabijali Nemcov v Polsku, nie v Nemecku. Necitas poriadne. 4. Propaganda - nepropaganda (zavidim ti tvoju istotu pri ich rozlisovani), Poliaci mali o svojich obrovskych mensinach vyjednavat. V takom pripade by neboli nijake pochybnosti. <schopnosti likvidovat "nepratele" byl fasismus jaksi rychlejsi nez komunismus.> To snad nemyslis vazne, clovece! Uz pred rokom 1933 stal komunizmus v Rusku najmenej 15 mil. ludi. Davno pred WW2! Sudety: Velmi si protirecis. Namiesto Nemecka tu stale pises len o Hitlerovi, ale sam pritom uvadzas, ze nepoznas 'pro obe strany prijatelnejsi alternativu nez byl odsun'. To su snad miliony ludi, nie? Ruska revolucia: Viacej tu pasuje termin VOSR, pretoze Rusi s jej organizovanim mali naozaj malo spolocneho. Bolo viacej skupin, ktore v tom lietali, europska vsak bola pomalsia. Lenina dokonca sprava o uz prebiehajucej revolucii zaskocila tusim vo Svajciarsku. Prisiel do Ruska uz na hotove (ako rusnovodic), puc uz bol davno rozbehnuty. Vsetko uspesne previedla skupina pod vedenim Trockeho vyskolena a platena z Ameriky. Bolo by zaujimave pocut od teba mena tych Nemcov, ktorych spominas ako financnikov VOSR. Asi si si to poplietol s tym, ze ti isti financnici, ktori do r. 1916 boli silne pronemecki, zacali zrazu financovat VOSR. Majetky v Sudetoch: Prepac, ale hladam dovody preco aj na tomto website ludia casto az zurivo nenavidia Nemcov snad 200 rokov dozadu a 300 dopredu. Nebola to odo mna osobna narazka, ale narazka na tvoj styl diskusie. V poslednej vete asi narazas na Slovensky stat ako ucastnika napadnutia Polska r. 1939. Asi vsak vies, ze uz predtym v oktobri Poliaci r. 1938 obsadili Tesinsko a pokial viem, tak aj nejaky maly kusocek zo Slovenska. Co sa mna tyka, nevyprovokujes ma. Nikdy som nebol zastancom Slov. statu. Povazujem ho za klin, ktory Hitler vyuzil na rozbitie CSR a obsadenie Ciech a Moravy. |
|
|
|
|
|
zdeno: Promin, ale tvoje argumenty me stale pripadaji jaksi nesoudrzne. Na jedne strane tvrdis ze si nikdy neuvedl ze Nemecko bylo napadnute a nad druhe strane si tvrdil ze: 1. Poliaci veselo zabijali Nemcov uz od aprila 1939 a mensie incidenty boli uz od WWI.3. Nemci celu zalezitost povazovali za lokalnu a chceli najst aj lokalne riesenie. Nemecko uz predtym totiz urobilo "spravnu vec" protestovanim v UN niekolko desiatok krat. Bez odozvy. UN neurobilo nic. 4. Avsak V.B. urobila svoje. Dala zaruky Polsku, ze v pripade vojny mu pomoze. Mierove navrhy Nemecka este 3 dni pred napadnutim Polska podane britskemu velvyslancovi v Berline boli odmietnute.(6) Dale pises o mirovych navrzich Vudce. WC odmietol nemecke mierove navrhy r. 1939, 1940 a 1941 (ak sem zaratame aj pokus Rudolfa Hessa). Pro natvrdle: Byla to demagogicka propaganda nacistickeho Nemecka, ovsem krome toho Hesse to se nepodarilo objasnit dodnes. Co se tyce fasismu a komunismu? Cti prosim poradne ja jsem zde neobhajoval komusnismus, jen jsem uvedl ze schopnosti likvidovat "nepratele" byl fasismus jaksi rychlejsi nez komunismus. Bojim se kdyby vladl v Ceskoslovesku nebo v tom co bys z nej zbylo po roce 1945 fasismus tak tu neni nikdo z nas. Navic to ze ziju v UL neznamena ze vlasnim nejaky majetek po vyhnanych sudetskych nemcich a nepotrebuju se nejak obhajovat. Ceskoslovesko prislo odsunem sudetskych nemcu o kvalifikovanou pracovni silu v nekolika prumyslovych oblastech, utpela ti samozrejme krajina, nebot se ztratil jeji formovaci cinitel, na druhou stranu jeste mi nekdo nenabidl pro obe strany prijatelnejsi alternativu nez byl odsun. Taky jsi opomel to ze bez Nemeckych financi by v Rusku komunismus nikdy neprezil, ale to jsme uz resili v jinem foru, ne? A jeste mi prosim rekni kdo byl spojenec Nemecka v zari 1939 pri napadeni Polska a nasledne rozporcovani Rumunska? Prece by se tvuj ubohy a strastmi stradany narod nekamaradil s bolsevikem, nebo ne? |
|
|
|
|
|
Tom: Aj ty zrejme zacinas citat knizky druhymi dielmi. Este ti pridam jeden "vytrhnuty" citat: 'Sir' WC povedal pocas WW1: "Perhaps the next time round the way to do it will be to kill women, children and the civilian population." Ako spravny gentleman, slovo dodrzal. Prosim ta, kde som uviedol, ze Nemecko pred WW2 bolo mierumilovne? A kde som uviedol, ze Nemecko bolo napadnute? |
|
|
|
|
|
Vidis aky si ty citlivy. Pritom sam rozdavas nacisticke a fasisticke narazky hlava-nehlava. Ja som tu uz tiez viackrat spomenul, ze fasizmus mi je odporny a pritom mi to tu stale podsuvas. Na rozdiel od teba mi vsak cokolvek nemecke odporne nie je. Co sa tyka toho komunizmu, ktory pre teba nie je tak zly ako fasizmus, asi tolko, ze bez komunizmu by nikdy nebolo ani fasizmu. A tie tvoje co-by-bolo-keby-bolo sa mi na website o historii tiez vobec nehodi. Skor by som taku argumentaciu predpokladal na stretnutiach tych, ktori prebrali majetky po zabitych/vyhnanych Sudetakoch a musia si to sami sebe nejako zdovodnit predtym ako sa pozru do zrkadla. |
|
|
|
|
| tak promin... ja jsem uz v jinem foru napsal ze nesnasim fasismus a komunismus...jen ten fasismus nesnasim o chloupek vic, protoze kdyby ten vyhral tak je obeti tak 10* vice... | |
|
|
|
|
stc: Teraz ti odpoviem v tvojom oblubenom style. Desiatky milionov obeti komunizmu ti zrejme nic nehovoria. Noze nam volaco porozpravaj o celosvetovych viziach Lenina a Stalina, nech sa pobavime. Tak si predstavujes idealny svet? Fuj, co si to ty za cloveka? |
|
|
|
|
|
zdeno: Promin ale to co tvrdis mi je opravdu uz k smichu... Ten kdo chce mir neharasi zbranemi jako to delal vudce uz od roku 1935. Mirove navrhy prinesene na tunach bomb jsou podle me cistokrevna valka. Hitlerovy uchylne vize o cistem krasnem svete plnem blondatych arijcu, farmy od Polska az po Ural pro zaslouzile vojaky, ovsem kazda s nekolika desitkami novodobych otroku atd. Tohle je tvoje predstava idealniho sveta? Sorry ale moje teda ne.... Nacisticka propaganda se pozna podle toho ze je jeste o stupinek stupidnejsi nez ta komunisticka..... |
|
|
|
|
| To je odpoveď na tvoje "W. Churchill odmietol mierové návrhy Nemecka." | |
|
|
|
| K teme WC nemas nic? | |
|
|
|
|
Mierové návrhy A. Hitlera???? To je vtip? A nehrajme sa so slovíčkami, pretože Nemecko v tom čase bolo Adolf Hitler. Jeho mierové návrhy sa rovnali plynovej komore a zotročeniu aj pre Britov. Pretože ak by Británia dala po prijatí "mierových návrhov" Hitlerovi na kontinente voľnú ruku a následne by to Hitlerovi vyšlo v Rusku, myslíš si, Zdeno, že by Hitler v rámci dodržiavania "mieru" s Britániou nechal na pokoji i samotnú Britániu? Za prvé, mohol by /uvažujme, že Rusko bolo porazené/ realizovať svoje šialené plány na očistu Ríše od nežiadúcich elementov /nielen Židov, ale aj Slovanov - teda aj nás/. Za druhé: Nemecko by sa pravdepodobne stalo neporaziteľné. A za tretie: Británia by bola ďalším chodom na Hitlerovom stole. "Mierové hnutie v britskej populácii a mojom kabinete" - Briti po Dunkerque boli viac ako inokedy odhodlaní bojovať proti Hitlerovi. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Osobnosti
- > Sir Winston Churchill