Židé a jejich život dějinami, hlavně za 2.sv.v. a vznik státu Izrael
|
|
|
|---|---|
|
to stc - Soouhlas. (44) |
|
|
|
|
 . Někteří se prostě nepoučí a nepoučí.... |
|
|
|
| skoda slov.... | |
|
|
|
|
stc (77): Opat odbocujes odbocujes. Je nepodstatne, ako ich ini volali a ako sa sami volali. Podstatne je, ze spojovat s nimi Jezisa, ako prislusnika pochadzajuceho z ich sekty/viery, nie je nicim podlozene. Dalej, v (56) si napisal "zdeno: Ano zajisté máš pravdu v tom že Judea je geografický pojem." Ked toto chapes, tak nemam slusne vysvetlenie na to, ze nechces pochopit aj to, ze Judejcan je geograficky pojem. |
|
|
|
|
| zdeno: Vidim ze nemas v umyslu nic dokazovat, ac jsem ti tady snesl spoustu argumentu a dukazu proc povazovat Jezise za zida.... Proste jsi to ty Zdeno, stary znamy rypal ktery nikdy nic nedokazal a ktery odpovida jen na to co se mu hodi..... | |
|
|
|
| zdeno: Mužeš mi tedy říci jak naši předci ať už v čechách nebo na Moravě či v dnešním Slovensku nazývaly příslušníky společenství vyznávající judaismus? Měj napaměti že v Praze se vyskytovali již v desátém století a možná i dříve. Vyznávali jiné náboženství než všichni ostatní, vydělovali se ze společnosti a byli vydělováni. ¨Museli se proto nejak nazývat a to jak jak ve staročeštině tak v zárodcích němčiny a ostatních jazycích. Povíš mi jak byli nazýváni??? A nebo budeš stále dokola mlít tu svou bez jediného převědčivého důkazu??? Nechceš snad tvrdit že židé nebyli v Evropě dříve než v 18. století?? Vždyť by si odporoval sám sobě... | |
|
|
|
|
Nexistuje nijaky fakticky podklad v historii alebo teologii na implikacie, ze grecke Ioudaios", latinske "Iudaeus", anglicke "Judean" alebo slovenske Judejec niekedy mali odovodneny religiozny vedlajsi vyznam. Islo o ciste geograficku prislusnost k oblasti Judey. Tzv. Zid je slovo vynajdene az koncom 18. storocia a ma znacne odlisny a do vysokej miery religiozny vyznam. Do Biblie sa dostalo len ako skomoleny preklad. Oznacovat Jezisa za tzv. Zida je typickou ukazkou uceloveho prekrucania dejin. |
|
|
|
|
|
zdeno napsal(a) v č. 74: "Jezis nehovoril hebrejsky ale aramejsky a nebol Iudaeus (Judejcan - geograficky) ale Galilejcan." A myslíš si, že Židé třeba v Polsku uměli slovo hebrejsky? Jen ten kdo mluví hebrejsky je tedy Žid? Novohebrejština, kterou se mluví v Izraeli dnes má s biblickou hebrejštinou společného asi tolik jako čeština s hlaholicí. Římská provincie Iuadeus se rozkládala v Ježíšových časech v podstatě na celém území dnešního Izraele včetně západního břehu s částí Jordánska, Sýrie a většinou Sinaje, tedy i Galileje. Takže Kristus pocházel z Galileje a byl obyvatelem provincie Judea. |
|
|
|
|
zdeno: Se pleteš, království není středověký pojem. To si pleteš s feudálním královstvím. To je vynález středověku. Království byla forma státu známá dávno před prvními feudálními státními útvarem. Co byl například Řím před tím než se stal republikou? Jaký myslíš že měl titul a funkci takový Servius Tullius nebo Tarquinius Superbus. A Řím nebyl jediný... když se vrátím zpět k židům, tak jakou funkci si myslíš že měl David, nebo jeho syn Šalamoun? Označovat Ježíše za žida není nesmysl. Jeho rodiče velice pravděpodobně židé byli, protože žili v Judeji a podléhali tamním zákonům a zvyklostem. Kdyby si Josef Marii nevzal a zjistili se že je těhotná, byla by přinejmenším vyloučena ze společensví v horším případě ukamenována. To že mluvil aramejsky nebylo na překážku, všichni židé mluvili v té době aramejsky, to jest jiným semitským jazykem. Jak už jsem psal hebrejštinu ovládala jen vrstva kněží a jak si psal ty řečtina byla jazykem vzdělanců. To že byl z Galileje taky nebylo na překážku,neboť za prvé se tam on i jeho rodiče přistěhovali (podle všech známek pocházeli z Jeruzaléma) a za druhé, kdybys toto nebral v potaz tak to bylo území na kterém sídlili židovské kmeny Manases, Zabulón, Isachar a Neftalí. Taky se pleteš s tou mší v latině. Jsou 4 liturgické jazyky které se ve středověku používali ke sloužení mše. Byla to latina, řečtina, staroirština, a staroslověnština. Jinak bible se samzřejmě vyvíjela a sem tam z ní bylo něco vyškrtnuto což považuju za zlovůli mocných... |
|
|
|
|
|
Johny: Jezis nehovoril hebrejsky ale aramejsky a nebol Iudaeus (Judejcan - geograficky) ale Galilejcan. Zidia v dnesnom skomolenom preklade a vyzname vobec neexistovali. Oznacovat Jezisa za tzv Zida je nezmysel. |
|
|
|
|
|
|
zdeno napsal(a) v č. 71: "Slovo "Zid" (Jew) sa do Anglictiny dostalo az v 18. st. ako skomolenina latinskeho slova "Iudaeus" z latinskej St. Jerome's Vulgate Edition Biblie zo 4. st." A odkavaď vzali římani název lokality Iudaeus? Určitě si ho nevymysleli, převzali už existující název z jiného jazyka. Takže žid je původním slova smyslu člověk který pochází z Judey. To že se pak vyhnaní židé v diaspoře začali rozeznávat a označovat hlavně podle původní víry (to bylo taky jediné co jim zbylo) je věc druhá ale název národa (ostatně jako u většiny národů) vychází z lokality kterou obývají. Z tohoto důvodu je nesporné, že Ježíš byl Židem - tedy obyvatelem Judey. |
|
|
|
|
stc napsal(a) v č. 68: "Národnost - to je sice irelevantní, ale pravděpodnobně židovská." Pojem narod ucelovo vznikol tiez az koncom 18. st. |
|
|
|
|
|
Cecna napsal(a) v č. 67: "Židovský království se před příchodem Římanů rozpadlo na ..." a) Kralovstvo je stredoveky pojem, v dobe Rimskej rise a pred nou nijake kralovstva neexistovali. b) Slovo "Zid" (Jew) sa do Anglictiny dostalo az v 18. st. ako skomolenina latinskeho slova "Iudaeus" z latinskej St. Jerome's Vulgate Edition Biblie zo 4. st. Obavy z prekrutenych prekladov Biblie boli hlavnym dovodom, preco cirkev dlho trvala na prevadzani omsi v latincine. Staci ti porovnat si latinsku a hocijaku inu verziu Biblie a tie nelatinske su na hony vzdialene od lat. verzie zo 4. st. |
|
|
|
|
|
Cecna: Máš pravdu... bylo to dávno před příchodem římanů. Synové Šalamouna si už v roce 928 př. n.l. rozdělili stát a tak na jihu vznikla Judea s hlavnim mestem Jeruzalemem a na severu stat Izrael s hlavnim mestem Samaří. zdeno: Ovšem v době ježíšově to bylo už trošku jinak. Na severu vládl svému království Herodes Antipas se svolením římanů samosebou. Ježíš se narodil v Betlémě který je kousek od Jeruzaléma. Následně, podle pověsti s ním rodiče uprchli do Egypta. Další zpravy o Ježíšovi jsou z Nazareta, tedy města v Galileji. Takže popořadě je Ježíšova příslušnost takováto: Občanství - pravděpodobně byl "občanem" státu Heroda Antipase. Národnost - to je sice irelevantní, ale pravděpodnobně židovská. Jeho původ se odvozuje až k Abrahamovi Mateřský jazyk - jazykem většiny židů té doby byla aramejština. Pas - Nevím jestli nějaký měl. Ovšem protože byl narozen v římské provicii, měl mít římské občanství a tedy i podléhat římskému právu. |
|
|
|
|
|
Židovský království se před příchodem Římanů rozpadlo na Judeu a ještě jeden stát(trapně se mi nevybavuje méno-možná dokonce Izrael)-ale Židi žili v obou.Judejci byli teda poddruhy Židů. |
|
|
|
|
|
Bart S. napsal(a) v č. 62: "... jakej je rozdíl mezi židem judejcem nebo kým. Já vám to, hlavně zdenovi, povím: ŽÁDNÝ" Pocujem ta. |
|
|
|
|
|
stc napsal(a) v č. 64: "zdeno: No a jakého původu byl podle tebe Ježíš? Když teda nebyl žid?" Co chces: Obcianstvo, narodnost, matersky jazyk, nabozenstvo alebo pas? |
|
|
|
|
| zdeno: No a jakého původu byl podle tebe Ježíš? Když teda nebyl žid? | |
|
|
|
|
stc: Neuhybam, prave naopak. Debata zacala o tom, ze Jezis bol vraj tzv. Zid. stc napsal(a) v č. 61: "proč si to bral oklikou přes chazary?" Pozri si svoje (47) a odpovedou ti boli Chazari. |
|
|
|
|
|
Velice duchaplná diskuze na táma jakej je rozdíl mezi židem judejcem nebo kým. Já vám to, hlavně zdenovi, povím: ŽÁDNÝ |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Válečné zločiny
- > Židé a jejich život dějinami, hlavně za 2.sv.v. a vznik státu Izra...