Američtí výsadkáři
|
|
|
|---|---|
|
jo no sem psal12.?armadou nemuzu za to ze sem si ji splet(zase  ) s 15.armadou von Zangera |
|
|
|
|
Když jsme u těch postřehů, jak bys vysvětlil tu 12. armádu?
pq58 napsal v č. 348: "spojenci treba nevedeli ani o 12.?armade!!!" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 340: napriklad15.armadyvon zangera?jen takovy postreh "1) Zamezit možnosti pozemní evakuace německých sil zbylých v západním Holandsku. " |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 336: pq58: Zkus prosím brát ohled na ostatní a, pokud můžeš, začni psát srozumitelně, tj. s diakritikou, přičemž hledání znamének by ti pravděpodobně zpomalilo ruku a i faktografická úroveň tvých příspěvků by tím patrně vzrostla. Mně to "bez hacku a carek" rve oči. "Mimochodem, proč nepoužíváš diakritiku?" |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 353: To souvisí s tím, odkud k mostu přišel."jak jinak by se frostovi podarilo zajistii sev,konec mostu...??" tinyurl.com/veoey Označení obou (9. a 10.) tankových divisí SS na mapě značkou pro divisi je trochu matoucí, jednotky byly všelijak pomíchané (a ani jedna síly divise nedosahovala) a větší část těch chabých sil jež dohromady měly útočila proti britské 1. vzdušně výsadkové. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 352: myslim ze se to skoro stalo.....jak jinak by se frostovi podarilo zajistii sev,konec mostu...?? "že Němci nejprve vyrazí k jihu, kde zlikvidují (nejprve) americký výsadek " |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 348: To dost těžko, když právě ti Britové byli právě u Arnhemu a tím tak trochu blokovali jádru jeho sil cestu.
"2.tankovy sbor mohl vyrazit plnou silou na jih..proti 101.a pak by to bylo spatne pro americany a britove by to mohli u arhemu vyhrat... "
pq58 napsal v č. 348: 1.Tanky byly."ono ty tanky tam opravdu byli ale spojenci treba nevedeli ani o 12.?armade!!!" 2.Co je to zač, ta 12. armáda? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 347: ne nechapes to proste nikdo pred zacatkem operace nemohl vedet ze to zrovna odnese 1.vysadkova(2.tankovy sbor mohl vyrazit plnou silou na jih..proti 101.a pak by to bylo spatne pro americany a britove by to mohli u arhemu vyhrat...
"patrně tedy jednotlivé cíle jednotek byly určeny až „na poslední chvíli“ (?), či dokonce (!!) byly „vyměněny“ a do Arnhemu měli pra-původně jíti Američané (??), nikoli Britové a Poláci, cooo"
Algernon napsal v č. 347: ono ty tanky tam opravdu byli ale spojenci treba nevedeli ani o 12.?armade!!! "No, už vzhledem k trapnému faktu (který jsi, zdá se, přehlédl i ve svém vlastním 332) že ty tanky (byť „hypotetické“) byly hlášeny z Arnhemu, čili z oblasti výsadku Britů a Poláků, nikoli Američanů…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 338:
"Čili, když nic jiného, tak bych alepoň očekával nějaké vyjádření nesouhlasu (minimálně stejného, jako od Sosabowského) i od ostatních velitelů jednotek, jejichž cílem byl Arnhem… (A to tyto byly vysazeny v oblasti ještě před Poláky… Tudíž by tito mohli protestovat ještě hlasitěji..?) "
pq58 napsal v č. 332:
"ale nadseni dustojnickeho sboru bylo takove ze nebrali vazne zpravy o tancich vyskytujici s e okili arhemu od holendskeho hnut iodporu( vcelku vzato 1. divise se bala ze si v teto valce nezabojuje a jak rekl jeden clen " setrili nas na zaverecny pochod berlinem"....vzdyt od normandie uplynuli je 3mesice a spojenci uz klepali nemcum na dvere...proto byli ochotni riskovat"
Algernon napsal v č. 338: v prispeku 332 sem ti psal o celkovem planu operace market garden nikdo nemohl vedet ze zrovna 1.vysadkova bude mit takove problemy klidne se to mohlo stat treba i 101. "A, ehm… Nemám ten pocit, že by Poláci bojovali zrovna v oblasti výsadku 82. a 101..? " |
|
|
|
|
|
V situaci podzimu 1944 po fantastickém postupu Francií by asi i stoprocentní splnění plánu Market-Garden vyvolalo rozčarování - očekávání veřejnosti, médií, a koneckonců i řady vojáků samotných už bylo zkresleno a převládly ty vyhlídky na "konec do Vánoc". |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 341: Já vím že hodnotíš operaci Market Garden rozumně, ale chtěl jsem podat informaci i pro některé "znalce".
"Já v podstatě proti tomu hodnocení „90% úspěch“ nemám zhola nic (či spíše naopak), :o)"
Algernon napsal v č. 341: To ani nebyl její cíl, "skončení války do Vánoc" je spíše slogan který ji měl v zjednodušené podobě předložit veřejnosti a který si zapamatovala (a po válce nás o něm jako o cíli operace ve svých memoárech zpravila) i část vysokých důstojníků SHAEF, 21. skupiny armád a spojenecké 1. vzdušně výsadkové armády."I v případě „stoprocentního“ úspěch Market-Garden, byla by šance skutečně Němce „převálcovat“ a skončit válku v Evropě do Vánoc?" Cílem přirozeně bylo zkrátit válku, ale termín nikdo nestanovil.
Algernon napsal v č. 341: Zase tak daleko nikdo neplánoval, cílem operace bylo získat přechody přes Rýn, který by byl následně pokud možno využit, ale nebylo počítáno s okamžitým postupem dál (pokud by tedy situace nebyla obzvlášť příznivá), resp. v době operace Market-Garden ještě nebyl přesně plánován další ofensivní postup 21. skupiny armád stejného rozsahu a dosahu. Získání předmostí na Rýnu by samo bylo takovou výhodou, že by nebylo nutno příliš spěchat, a nebylo by nutné pokoušet se o rozjezd do Německa "z chodu". " Tj. sice že by získali lepší nástupní prostor (a bylo by možno pokračovat přímo do Porúří, čili zlikvidovat Němcům značnou část výroby), ale krom pozice, měli by dost materiálu (resp. mohli by, či dokázali by, zajistit dostatek munice, paliva, etc.) pro postupující jednotky?" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 338: Cíly operace Market-Garden (jak byla původně plánována) bylo (obsazením mostů přes Rýn):"Z druhé strany… Dobytí (i) Arnhemu, bylo (či je, alespoň z mého pohledu…) klíčové k onomu „stoprocentnímu úspěchu“ celé operace? (Tj. aby tato splnila i svůj strategický cíl, tj. překročení Rýna.)" 1) Zamezit možnosti pozemní evakuace německých sil zbylých v západním Holandsku. 2) Obejití Západního valu. 3) Umístění britských sil do takové posice aby mohly posléze pokračovat v postupu do Německa Severoněmeckou nížinou. (Směrnice SHAEF M-225 z 14. září 1944) Položení důrazu na bod 2 je z větší části výsledek poválečné práce novinářů a publicistů, daný jejich snahou o zvýraznění kontrastu mezi možným "skončením války do Vánoc" a tím, že cíle operace nebylo dosaženo. Body 1 a 2 nebyly dosaženy plně, ale čím dále tím více přestávám pokládat Montgomeryho slova, že šlo o 90% úspěch jako alibismus neúspěšného vojevůdce, ale jako komentář člověka který si přes přepjatá očekávání veřejnosti i ostatních vojevůdců uchoval střízlivý smysl pro to, co vlastně bylo účelem operace. |
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 337: "takova skolacka chyba" |
|
|
|
|
|
takova skolacka chiba vypinam icq....bo fakt nestiham a pak pisu takove blbosti.....arhem=1.vysadkova a normandie 6.vysadkova.....co jinak jake nepresnosti.???? |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 334: Pořád obráceně."do hajzlu jo mas pravdu ....ctu normandii...takze sem trochu mimo samozdrejne 6.vysadkova......(v normandii byla1.) i kdyz se taky uzvazovalo o jejim vyuzii v market garden....ale bylo jiz pozde ji do toho zapojit ....diky za opravu!!!!" |
|
|
|
|
|
do hajzlu jo mas pravdu ....ctu normandii...takze sem trochu mimo samozdrejne 6.vysadkova......(v normandii byla1.) i kdyz se taky uzvazovalo o jejim vyuzii v market garden....ale bylo jiz pozde ji do toho zapojit ....diky za opravu!!!! |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 332:
"6.vys.divizi to byl trochu problem...ale nadseni dustojnickeho sboru bylo takove ze nebrali vazne zpravy o tancich vyskytujici s e okili arhemu od holendskeho hnut iodporu( vcelku vzato 6. divise "
pq58 napsal v č. 332: Když pominu ten zbytek nepřesností, a kromě tvého prasopisu, činící tvůj příspěvek poměrně těžko srozumitelným, jak jsi dospěl k názoru, že operace Market-Garden se zúčastnila britská 6. výsadková divise? Tam přece bojovala britská 1. vzdušně výsadková, ne?"( vcelku vzato 6. divise se bala ze si v teto valce nezabojuje a jak rekl jeden clen " setrili nas na zaverecny pochod berlinem"....vzdyt od normandie uplynuli je 3mesice a spojenci uz klepali nemcum na dvere...proto byli ochotni riskovat....(ps : vysadkari bojovali jinym zpusobem nez bezna pechota byli ochotni vice riskovat....u arhemu 6 . divize byla ochotna byt bombardovana vlastnim delostrelectvem za cenu zniceni protivnika...))" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 291: no ono 82. a 101. byli uspesne( nemuzu si pomoc ale nevim o tom ze by 82. a 101. se nespojili s XXX.sborem...a 6.vys.divizi to byl trochu problem...ale nadseni dustojnickeho sboru bylo takove ze nebrali vazne zpravy o tancich vyskytujici s e okili arhemu od holendskeho hnut iodporu( vcelku vzato 6. divise se bala ze si v teto valce nezabojuje a jak rekl jeden clen " setrili nas na zaverecny pochod berlinem"....vzdyt od normandie uplynuli je 3mesice a spojenci uz klepali nemcum na dvere...proto byli ochotni riskovat....(ps : vysadkari bojovali jinym zpusobem nez bezna pechota byli ochotni vice riskovat....u arhemu 6 . divize byla ochotna byt bombardovana vlastnim delostrelectvem za cenu zniceni protivnika...)) "A pokud tedy ten plán byl tak špatný, proč se někdo — předem, nikoliv až poté (nahlas — snad jen Sosabowski?) neozval..?" |
|
|
|
|
dave.dino: Skorzeny se jí účastnil, ale neplánoval jí. Navíc v závěrečné fázy působyl jako slon v porcelánu (a to skoro doslova), kdy přetížil letadlo dopravujícího duceho pryč a tím riskoval jeho život (o svém a pilotově nemluvě), přestože ho mohl dolů dostat lanovkou, která byla mnohem bezpečnější. |
|
|
|
|
Ohledne osvobozeni Mussoliniho.Nekde jsem cetl od ucastnika akce,ze Skorzeny se toho vubec neucastnil.Jen to koordinoval.Slavu,ale shrabnul!! |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Jednotky, uniformy
- > Američtí výsadkáři