Operace Market Garden
|
|
|
|---|---|
|
Absolutní souhlas. Ale teď, je to jenom nápad, nechcete založit nějaké téma k italské kampani? |
|
|
|
|
Lexington: Chceš-li být pověstným generálem, musíš se hodně ukazovat a nefackovat vojáky jako "ošklivák" Patton
Bohužel to platí, ale na druhou stranu je Patton mnohem více ceněn lidmi, kteří alespoň něco o WW2 ví... Každopádně maximální "sebeprosazování", až přehnanou asertivitu, předvedl generálmajor Mark Clark, US Army, kterého během tažení v S Africe radši Eisenhower "uklidil" do zázemí... Nezajímal se o vojáky, ale o svou popularitu... Naneštěstí nebyl uklizen úplně, ale dostal velení 5. armády v Itálii, a třeba taková 36.ID na něj nevzpomíná v lásce... Ale to je značně OffTopic, takže zpět k M-G  |
|
|
|
|
O umění Montyho taky značně pochybuju. Jeho postup v evropě byl zajištěn velkou materiální převahou. Měl více zásob než Pattonova armáda, která byla v postupu jasně nejrychlejší. Mělo by to být spíše naopak, nee ?? Možná to bylo tím, že Eisenhover se bál kritiky britů a raději dával montymu přednost. |
|
|
|
|
No hlavně mě dostává, že Monty pak do konce života tvrdil, že Arnhem bylo 90% vítěztví Spojenců.... |
|
|
|
|
|
Dávám Ti plně za pravdu. Byla to mediální hvězda, z které vytvořili mýtus. Chceš-li být pověstným generálem, musíš se hodně ukazovat a nefackovat vojáky jako "ošklivák" Patton. |
|
|
|
|
|
Lexington: Monty nebyl nic moc, neustále čekal na 100% pravděpodobnost úspěchu útoku. U Alamejnu ani tak nevyhrál, jako se Rommel prostě stáhl kvůli Torch... A každý "normální" velitel by Rommelův Afrikakorps jednoduše odřízl a zničil, ale on ne... Potom v Itálii, jak postupoval od Mesinské úžiny k Salernu, hovoří za vše (reportéři v džípu tam byli o den [sic!] dříve, než čelní jednotky Montyho...) a Z Evropu netřeba komentovat... |
|
|
|
|
|
Celá akce Market-Garden na mě působí dojmem geniální myšlenky, která byla mizerně, ba podprůměrně provedená. Podle mého názoru, zde maršál Montgomery jasně ukázal svou neschopnost. Budete-li probírat jeho bojový životopis, zjistíte, že kromě El-Alameinu (kde mimochodem velel až ve finále) pokazil vše, na co sáhnul. To se týká např. dobývání Caen či Falaiské kapsy. Ztratit jednu a nechat si zmasakrovat dvě výsadkové divize s jednou brigádou takovým způsobem jako u Arnhemu je absolutně neomluvitelné. |
|
|
|
|
Hrbek v "Arnhem 1944" udává, že ztráty Němců jsou udávány jako nejpravděpodobnější kolem 10 000. |
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 2: 3300 iba pri Arnheme a Oosterbeku. Celkové nemecké straty neboli nikdy zverejnené, ale pravdepodobne sa pohybujú okolo 15 000 mužov. "německé stráty činily 3330 mrtvých a raněných,alespoň podle toho co jsem našel" |
|
|
|
|
Jossif (16): Ak sa nemýlim, tak Frost bol zranený a zajatý. Po vojne tuším spolupracoval pri natáčaní Príliš vzdialeného mostu. |
|
|
|
|
Provedení: Před celou akcí byl proveden průzkum potřebné přistávací plochy Desert One. Při tomto průzkumu byly zachyceny emise z blízkého radaru, pro vrtulnky tak byla vyhlášena maximální letová výška 200 stop. Přilétající vrtulníky RH-53 letící v této výšce se dostaly do písečné bouře, kterou bohužel nemohly přeletět ani obletět, jinak by hrozilo jejich zachycení radarem a celá akce by tak byla odhalena. Jeden vrtulník musel brzy přistát pro poruchu, jeho posádka byla vyzvednuta jiným. Další vrtulník rovněž pro poruchu zrušil misi a vrátil se zpět na základnu. Na plochu Desert One tak pokračoval minimální možný počet vrtulníků pro splnění mise - šest. Přistávací plocha Desert One byla mezitím připravena pro provedení akce, stroje s palivem byly na místě. Na Desert One však došlo k dalšímu incidentu - k ploše se přiblížil autobus plný Iránců. Ti byli sice zajištěni, nicméně jejich přítomnost na místě považovaném za opuštěné a bezpečné byla alarmující pro další bezpečný průběh akce. Krátce po autobusu se k ploše přiblížila cisterna s palivem, která byla rychle zničena am. vojáky. Řidiči se ale podařilo uniknout do nezpozorované dodávky jedoucí za ním a s tímto vozidlem z místa unikl. Byla li přítomnst autobusu alarmující, toto již bylo vážnou hrozbou pro utajení celé akce. S příletem posledních dvou vrtulníků byla akce zpečetěna - jeden z nich měl neopravitelnou mechanickou závadu a v žádném případě nemohl pokračovat v akci. Pro příliš malý počet použitelných strojů byla akce odvolána a zahájena evakuace plochy Desert One. Smůly ale není nikdy dost a tak při evakuaci plochy došlo ke srážce vrtulníku RH-53 se strojem EC-130 vezoucím palivo. Z mohutné exploze se podařilo zachránit většinu osob z obou strojů - 39 osob bylo z hořících strojů zachráněno, osm bohužel uhořelo. Na ploše byly zanechány všechny funkční vrtulníky a veškeré vybavení plánované pro akci. V Teheránu ale zůstalo 53 neosvobozených rukojmí, velký úspěch pro Chomejního v Iránu a maximální ostuda pro Cartera v USA... |
|
|
|
|
|
Eagle Claw 1980 Na operaci záchrany osob uvězněných v am. velvyslanectví byla použita následující technika: 8x RH-53 4x MC-130 3x EC-130 3x AC-130 2x C-141 Plán byl zajímavý: 1. noc měla tři MC-130 najít vhodnou prázdbou plochu /nikoliv letiště/ pro výsadek členů Delty, kteří měli za úkol průzkum, infiltraci a koordinaci výsadku. Po nich měla přistát tři EC-130, která měla počkat na přílet vrtulníků RH-53 z Nimitze, doplnit jim palivo. Vrtulníky měly odletět a počkat na bezpečném místě Desert Two poblíž Teheránu na akci druhý den. 2.noc byla plánována velká akce. Letouny MC-130 a EC-130 měly za úkol vysadit na letišti Manzariyeh členy Rangers, vzdušná podpora měla být gunshipů AC-130. Na obsazeném letišti měla přistát obě C-141, počkat na rukojmí a s nimi posléze odletět. Rukojmí měli být zachráněni Deltou, dopraveni na blízký fotbalový stadión a pomocí RH-53 přepraveni na letiště. Následně měly být všechny vrtulníky zničeny a veškerý personál přesunut pryč čistě pomocí letadel... Toť plán... |
|
|
|
|
|
algernon: jj, US Army poslala několik vrtulníků s Deltou (speciálně vytvořenou pro tento účel), které měly přistát na Teheránském letišti, zajistit ho pro C130, dobýt velvyslanectví a s rukojmíma se vrátit vítězně zpět. Potud SNAFU. Pak vletěly vrtulníky do písečné bouře (statut TARFU) a pak, myslím, jeden spadl a kvůli ztrátám, časovému skluzu, špatné navigaci a zjištění nepřítelem byla Delta odvolána (stupeň FUBAR) Omlovám se, jestli byly detaily jiné, já to četl před dávnem a znáte to, musíte se učit nazpamět kecy ze školy a na užitečné věci není v mozku místo |
|
|
|
| DuGalle: delta v Iráne. O tom som ešte nikde nepočul, nikde nečítal a nikde nič nevidel. | |
|
|
|
|
|
Stejně - Market Garden je ukázka toho, jakou roli hraje ve válce štestí. Někdy takovéto operace zázrakem vyjdou, někdy ovšem vinou několika nešťastných náhod dopadnou jako tato. Další podobnou akcí byla známá operace Delty v Iránu. Odvážný plán a moře smůly... |
|
|
|
| Čo bolo nakoniec s Frostom? Prežil to? | |
|
|
|
|
|
taylor: jj, zbytek už ssmani nepustili a prapor u mostu postříleli/zajali po těžkých bojích |
|
|
|
|
karaya1 napsal(a) v č. 13: "dg: ironie osudu... Ale jinak bych viděl jako chybu výsadek 1. divize příliš daleko od mostu, přece jenom divize by most ubránila spíš než prapor..." Tam k mostu se nakonec dostal jenom 1 prapor Johna Frosta, že? |
|
|
|
|
|
|
dg: ironie osudu... Ale jinak bych viděl jako chybu výsadek 1. divize příliš daleko od mostu, přece jenom divize by most ubránila spíš než prapor... |
|
|
|
|
|
Harzer nechal ze svých transportérů odstranit pásy a veškerou výzbroj, Bittrichovi pak podal hlášení, že není co předávat, jelikož všechna vozidla jsou bojově nepoužitelná... Jinak jak britišové tak odboj věděli o obou divizích, akorát sílu Hohenstaufenu nesmírně podcenili... Smutná věc je, že celý Hohenstaufen měl být přesunut do Německa k znovuzformování, nicméně pro sabotáže na železnici související s nadcházejícím výsadkem se tak nestalo a "nepoužitelná" vozidla zůstala na místě... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta
- > Operace Market Garden