Výsadkové vojsko
|
|
|
|---|---|
|
Dzin: Panzer-Ersatz-Regiment Bielefeld Pz.Kp.Mielke z môjho zoznamu sa pripojil k granátnikom majora Knausta a spolu ďalej pôsobili pod označením Kampfgruppe Knaust. |
|
|
|
|
|
Myslím, že Johnov prípevok 83 to celkom slušne vyjasnil. |
|
|
|
|
Hofi: Těžce zanedbatelná síla je to právě ve vztahu k těm dvěma divizím SS, v boji ve městě proti výsadkářům už je to ovšem o nervy. Bylo to málo na zdrcující úder na britiše ale dost na neustálé deptání morálky a postupné snižování stavů... Spojování jednotek WH a SS bylo v letech 44/45 na denním pořádku. Tady se nad tím pozastavuju proto, jak to bylo uvedeno. Kdesi dole jsem se vyjádřil o zanedbatelném počtu tanků v 9. a 10. divizi SS, potom se tu začal rozebírat pravý opak (v pojetí všech jednotek v přilehlých oblastech) a na závěr se objevila tahle formace Tigerů B. Člověk by z toho lehce nabyl dojmu, že to všechno patřilo pod ty dvě divize SS... |
|
|
|
|
|
DuGalle: Tých 26 tankov, stíhačov tankov a shd oboch SS divízií je možno mizivý počet vzhľadom na tabuľkové stavy, ale proti pomerne ľahko vyzbrojeným výsadkárom (keďže sa bavíme práve o tomto konkrétnom prípade) mi to vôbec nepripadá ako "ťežce zanedbatelná síla". A nechápem prečo sa človek s Tvojimi znalostami čuduje tomu, že nejaká jednotka WH bola podriadená zboru SS. Veď to nebolo nič výnimočné. |
|
|
|
|
To Dzin: Německým přesunům obrněné techniky bránil nejen částečně obsazený most (Frost a jeho výsadkáři), ale hlavně spojenecká převaha ve vzduchu a mizerné (málo únosné) vedlejší silnice. Bojovou skupinu Knaust sestavili ad hoc z nemocných veteránů. Jestli se dobře pamatuju, tak to byla "granátnická" jednotka, ovšem bez těžkých zbraní a děl. Mimochodem, na stravu se u ní vařili diety... Znáš Hrbka: "Arnhem, 1944"? |
|
|
|
|
|
John: Díky Dzin: Zato tanková síla divizí Frundsberg a Hohenstaufen byla přesně dle mého tvrzení těžce zanedbatelná... |
|
|
|
|
John: Super, diky, uz jsem zase o trochu chytrejsi...:) Jenom, prosim te, jeden dotaz. Bojova skupina Knaust -ta mi nejvice uvizla v pameti (nemas ji v tom prehledu uvedenou). Jednalo se o nejakou jinou skupinu a Knaust byl jejim velitelem, ci spadala do nejake tebou vyjmenovane jednotky? |
|
|
|
|
|
DuGalle: To jako, ze se jednotky Wehrmachtu a Waffen SS nemohli ocitnout spolecne v miste boju a nebo je tam nemohli velitele poslat, kdyz si to situace zadala? K oblasti operace Market-Garden smerovalo vse, co bylo po ruce a nezalezelo na tom, odkud pochazi. Vidis (prispevek 83, John), tankova sila nasazena u Arnhemu nebyla vubec "zanedbatelna takrikajic ignorovatelna". |
|
|
|
|
Dzin: Podľa M. Zwarts – German armored units at Arnhem 1944 sa v bojoch pri Arnheme zúčastnili tieto jednotky nie v tabuľkových ale skutočných počtoch: 9.SS-Panzer-Division Hohenstaufen 10 x SdKfz 234/1 + 234/3 15 x SdKfz 251/9 2 x JgPzIV 3 x Mobelwagen 1 x SdKfz 10/4 10.SS-Panzer-division Frundsberg 8 x PzV Panther 12 x PzIV 4 x StuGIII ? x SdKfz 250 + 251 Samostatné bojové skupiny Panzer-Ersatz-Regiment Bielefeld Pz.Kp.Mielke 2 x PzIV 6 x PzIII schwere Panzer-Kompanie Hummel 18 x PzVI Tiger schwere Panzer-Abteilung 506 30 x PzVIB KingTiger Sturmgeschutz-Brigade 280 7 x StuGIII 3 x StuH42G Panzer-Kompanie 244 14 x Flammpanzer Renault DuGalle: Odoslané. Volil som kompromis medzi veľkosťou súboru a dôležitosťou materiálov. |
|
|
|
|
|
|
Dzin: Co dělala jednotka Wehrmachtu u 2. tankového sboru SS? |
|
|
|
|
|
John: Stačí když pošleš něco prokazující nasazení Tigeru B během operace Market Garden  Ten seznam by mě ale fakt zajímal, hlavně pro ta věžová čísla. Jestli můžeš něco takového poslat, díky... |
|
|
|
|
|
Primo u Arnhemu byl nasazen 506. prapor tezkych tanku, ktery k 12.9.44 disponoval 45 Tigery II. Samozrejme, nebyly nasazeny jako celek, ale postupne, jak byly odesilani do mista boje (podobne jako ostatni jednotky). Co se tyce II. tankoveho sboru SS, na zacatku boju mel v prostoru 8 tanku, postupne mu dochazely dalsi, presny pocet ale nemam. Odhaduji je 100-150 tanku a samohybnych del. Dorazily i tanky Tiger rozbiteho 502. praporu tezkych tanku, z pocatku 3, pozdejsi pocet neznam, odhad 10-20 a 280. brigada utocnych del. Jeji pocetni stav neznam, odhadem se pohyboval kolem nekolika desitek. Bud jak bud, minimalne proti stovce tanku u Arnhemu vysadkari stali. Samozrejme, tanky zde nezustavaly neustale, Nemci se je snazili odesilat co nejrychleji na zapad, v tom jim ale branil castecne obsazeny most. |
|
|
|
|
DuGalle: Ak chceš tak môžem poslať na tvoju adresu komplet počty nemeckej tankovej techniky včítane vežových čísiel z Operácie Market Garden z zmieňovanej publikácie. Fotky nepošlem je ich tam totiž okolo 200 ks. Hofi: Konkrétne 30 KingTigrov čo je pomerne veľká sila. Ovšem nie pre DuGallea. |
|
|
|
|
|
|
Pak to ovšem zajisté nebylo během Market Garden... |
|
|
|
|
|
Niekde som čítal, že divízii Frundsberg boli pridelené dve roty Tigrov II z 506. sPz.Abt. |
|
|
|
|
|
John: To je ona. Vďaka za info. |
|
|
|
|
|
John: Sorry, ale nějakých pět či šest tanků na dvě tankové divize je víceméně zanedbatelný, takříkající ignorovatelný počet... Nejvyšší počet "tanků", který jsem v souvislosti s Market Garden viděl vyfocený, byla 3 samohybná děla StuG 40, potom několik fotek po jednom StuGu a jednu fotku s Jagdpantherem. Tudíž se opravuji, Hohenstaufen a Frundsberg v oblasti nasadily minimálně čtyři samohybná děla, jakou to ohromující tankovou sílu |
|
|
|
|
to Hofi: Konkrétne Sturmgeschutz-Brigade 280 a pár kusov u II./SS-Pz.Rgt.10 z 10.SS-Panzer-Division Frundsberg |
|
|
|
|
|
|
Existuje aj mnoho fotiek útočných diel StuG. III Ausf. G v Arnhemských uliciach, sprevádzaných granátnikmi SS. Niekde som ale našiel, že tie stroje patria nejakému armádnemu StuG.Abt. resp. Brigade. |
|
|
|
|
to DuGalle: V 11 uvádzaš, že Nemci nemali v operácii Market Garden tanky. Mám publikáciu M.Zwarts - German armored units at Arnhem 1944. Tankov tam bolo na nemeckej strane neúrekom. Pz IV, Panther, Tiger aj KingTiger. Nielen polopásy. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Jednotky, uniformy
- > Výsadkové vojsko