Ardeny - poslední pokus
|
|
---|---|
Ondra US: Spíše to odbyjí (resp. odbyli) pouze šotem v televizních novinách. | |
|
|
Tak máme 60. výročí začátku Bitvy v Ardenách. | |
|
|
Eisenhower bol po odhalení nebezpečenstva Skorzenyho špiónov držaný vo svojej zamknutej a zabednenej izbe vo Versailles, strážený práporom vojenskej polície. Vždy keď opúšťal svoj úrad a išiel do inej budovy, musel byť presúvaný tankom. Podobne prehnané bezpečnostné opatrenia prežíval aj generál Bradley. | |
|
|
karaya1: (402) Eisenhowerovo vězení je také hodně nafouklé. On sice ztratil volnost pohybu a byl defakto ve zlaté kleci, ale na jeho možnostech velení se to vůbec neprojevilo a SHAEF fungoval naprosto stejně jako předtím. Ona ochromující panika je spíše dílem senzacechtivých novinářů a poválečné snahy ukázat, že německé elitní jednotky byly opravdu skvělé. Ale jak řikám, dopad na bojové akce byl nulový. | |
|
|
pbradler: (400) To bych nesouhlasil. Sama akce skončila naprostým nezdarem, protože na vedení bojů neměla prakticky žádný vliv. Ano, vojáci se podezírali, kladli si různé otázky, velitelé byli hlídkami doslova sevřeni, ale nic z toho jim nějak výrazně nebránilo velet a vojákům bojovat a doapd na boje byl prakticky nulový. Jediný větší incident bylo zadržení velitele 7. tankové divize. | |
|
|
Pokud si dobře vzpomínám na knihu na toto téma, byl dokonce Eisenhower kvůli obavám z atentátu "vězněn" na jakémsi zámku ve Francii a po několik dní mu jej nedovolili opustit... Docela slušná panika na to, že ji vyprovokovalo tak málo lidí a současně neměli nic podobného v úmyslu.. | |
|
|
Niečo z techniky 150.PzBrig. forum.valka.cz/ftopic12550.html Shermany boli v pláne,ale neboli použité. |
|
|
|
Akcia to bola ale z psychlogického hľadiska úspešná, pretože sa podarilo vniesť slušnú paniku v tylových oblastiach a Liptonom spomínané opatrenia ochromovali odpravu. | |
|
|
O tom sem něco slyšel...Vím že se prozradili uplnou blbostí..teda některí..rozdíl v tom jak se říká některým jwdnotkám..ale dobrovolně bych na sebe nevzal nepřátelskou uniformu..jak určitě víš byl za to provaz... | |
|
|
Levant: Jednalo sa o 150. tankovú brigádu. Sformoval ju blonďavý rakúsky obor podplukovník Otto Skorzeny. Jednotka pozostávala z nemeckých vojakov, ktorý ovládali angličtinu a mali na sebe ukoristenú americkú výstroj a výzbroj. Brigáda obdržala dve rozkazy: ako predvoj útočiacich armád mala preniknúť k mostom na Meuse, obsadiť ich a udržať až do príchodu tankových síl. Po druhé, malé skupinky mali preniknúť za nepriateľské línie s úlohou ničiť telefónne spojenia a šíriť medzi americkými vojakmi a civilným obyvateľstvom fámy o nemeckom postupe. Brigáda mala 2500 mužov (z toho 800 bývalých letcov a 200 námorníkov, 1000 z Heeru a 500 z Waffen SS). Jej technika pozostávala z Pantherov, ktoré boli upravené aby vyzerali ako americké stíhače tankov typu M10, dvoch ukoristených Shermanov (ktoré trpeli technickými problémami) a amerických džípov. Američana zareagovali na nebezpečenstvo Skorzenyho diverzantov zavedením prísnych bezpečnostných opatrení. Džípy, dokonca i veliteľské vozidlá, opakovane zastavovali hliadky a ich posádky museli odpovedať na podrobné otázky o každodennom živote v Amerike, o živote filmových hviezd či umiestnení baseballových tímov v národnej lige. Odhalení špióni boli 20. decembra popravení. |
|
|
|
Vítě něco o jednotkách které byly nasazeny v amerických uniformách?Jako nemecké...Možná už to tu padlo, ale já nemám čas to ptočítat... | |
|
|
Mimochodom, v dotazníku, ktorý po vojne vypracoval pre Historickú sekciu pre európske bojiská (ETO) poľný maršál Wilhelm Keitel a generálplukovník Alfred Jodl sú uvedené tieto dôvody nezdaru ofenzívy: 1. Rozmeklý povrch ciest, ktorý znemožňoval rýchly postup obrnených jednotiek a bránil uskutočneniu hĺbkového prielomu do sektoru Meuse 2. Tuhý odpor amerických vojsk, ktorý bol väčší, než sa čakalo, najmä u St. Vithu (8000 vojakov, ktorí kapitulovali počas obrany Schnee-Eifelu mohlo vydržať dlhšie) 3. Neadekvátny výcvik veliteľov, nižších veliteľov a mužstva, potrebný k realizácii tankového útoku. To platí pre mnoho divízii, najmä pre tankové divízie 4. Hromadný nedostatok transportov, najmä ťažkých pásových ťahačov 5. Jednotne a pohotovo aplikované operačné protiopatrenia zo strany Spojencov |
|
|
|
To čo si napísal nič neznamená. Nie sú to žiadne fakty, iba obecně známe teórie... | |
|
|
Prečo? Třeba proto, že k ní LSSAH přidělila to nejlepší co měla, třeba proto, že jí sami skopci prezentovali jako to nejlepší, co jim zajistí vítězství, třeba proto, že když se mluví o možném úspěchu Arden tak se analyzují hlavně chyby HG Peiper atd. | |
|
|
Prečo by mala byť Kampfgruppe Peiper jedna z najsilnejších? Jej postup trval 4 dni a niesol sa v dychu krátkych prestreliek s nepočetnými americkými skupinami z 99. divízie (a iných jednotiek) a vraždením zajatcov a civilistov. Jej postup stroskotal 20. Decembra potom, čo na ňu pri Cheneuxe zaútočil prvý rovnocenný protivník – 504. pluk 82. výsadkovej divízie. Jej bojová účasť v Ardenách skončila katastrofou. |
|
|
|
Hádej Liptone co je na Ardenách tak specifického aneb jakou asi mají výhodu útočící "rozvinuté" tanky proti zakopaným bigošům s bazookama | |
|
|
Lipton napsal v č. 381: Ještě aby sis shazoval vlastní teorii, to se ti nedivím. Už několikrát jsem tu zmínil pověstnou KG Peiper, obtěžuj se a zjisti si něco o nejsilnější ze všech KG... "ja tieto informácie písať nebudem, pretože ide o podporu vašich argumentov, nie mojich" |
|
|
|
Lipton napsal v č. 381: Hmm..žeby sme ich nevedeli? "ja tieto informácie písať nebudem, pretože ide o podporu vašich argumentov, nie mojich)" |
|
|
|
Cinik, SK, DuGalle (ad diskusia v téme „Americká armáda“): Ofenzívy v Ardénach sa v prvý deň ofenzívy (neprehliadnúť) zúčastnili nasledujúce nemecké jednotky: 5. tanková armáda LXVI. zbor 18. divízia ľudových granátnikov 62. divízia ľudových granátnikov LVIII. zbor 116. tanková divízia 560. divízia ľudových granátnikov XLVII. zbor 2. tanková divízia Tanková inštrukčná divízia 26. divízia ľudových granátnikov 6. tanková armáda SS I. tankový zbor SS 1. tanková divízia SS 12. tanková divízia Hitlerjugend 3. výsadková divízia 12. divízia ľudových granátnikov 277. divízia ľudových granátnikov II. tankový zbor SS 2. tanková divízia SS 9. tanková divízia SS LXVII. armádny zbor 326. divízia ľudových granátnikov 246. divízia ľudových granátnikov 7. armáda LXXXV. peší zbor 5. výsadková divízia 352. divízia ľudových granátnikov LXXX. peší zbor 276. divízia ľudových granátnikov 212. divízia ľudových granátnikov Ako najväčší argument proti mojim tvrdeniam beriete stavy nemeckých divízii. Napíšte mi teda o ich počtoch, zmieňte sa o divíziach, ktorých jadro tvorili veteráni z východného frontu a nezabudnite dodať počty a typy techniky, ktorými jednotlivé jednotky disponovali. (ja tieto informácie písať nebudem, pretože ide o podporu vašich argumentov, nie mojich) |
|
|
|
Edícia Jota Military z vydavateľstva Jota s.r.o. Kompletnú ponuku ich publikácíi nájdeš na www.jota.cz |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta
- > Ardeny - poslední pokus