Bitvy o Stalingrad a Leningrad
|
|
|
|---|---|
|
Viděli jste hoši to "jezero" aspoň na mapě? Vřele doporučuji nahlédnout, vyřeší to různé dohady o možnosti obsazení či obléhání... |
|
|
|
| michal: O.K. ale predsa keby sa fínske a nemecke sily okamžite vidali k jazeru a hneď vnikli do mesta neviem neviem či sovietska domobrana by niečo zmohla. | |
|
|
|
| michal: aha. no tak prepáč. chcel by som sa teba alebo niekoho iného, či nevie, prečo Nemci neobliehali Leningrad zo všetkych stran ale z tej kde bolo Ladožské jazero nie. Neviem ale veď to práve rozhodlo o tom že blokáda nebola úspešná. | |
|
|
|
| Moc som tomu neporozumel. 3 týždne? prvé boje pri stalingrade sa začali 3.9.1942 a skončili 2.2.1943. 5 mesiacov bez dňa!!! | |
|
|
|
|
michal: odrazenie útoku. No áno. Ale neviem neviem či tam bolo tých tankov SSnaozaj viac ako Sovietskych. A neviem či boli aj kvalitnejšie. Udávajú sa Nemci: PzkpfW III, IV Sovieti: T - 34/76 |
|
|
|
|
No áno. Lenže keby Hitler tých SS vedel využiť. Veď Sovieti lave kridlo 6. armady zničili preto, lebo Hitler stiahol tanky a poslal ich do mesta ( Strašný "stratég" tento Hitler)!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
|
Odraziť prvý útok. No super. To by si mal vedieť, že úboú 6. nemćku armádu obkľúčila 64., 57., 65., 24., 66. a 62 armáda. Mohli by útokov odraziť aj5 stále by mali Sovieti presilu. |
|
|
|
|
| Karaya1: dobre lenže potom by sa mohli brániť. A nie v meste. Nemecké vojská na boj v meste vycvičené neboli. A sovieti mali stalingrad v malíčku. Všetko by sa vyvíjalo úplne inak. Aj zásobovanie by bolo pdstatne kvalitnejšie. V podstate je všetkému na vine Hitler. Nepozeral sa na straty a strategickú situáciu jeho jednotiek. Išlo mu len o to aby dobyl Stalingrad - len preto že mal propagandistickú hodnotu. | |
|
|
|
|
Kdyby ustoupili, uvolnily by se Rusům velké síly, které by mohli využít k útoku na Rostov (mimochodem, v té době z Kavkazu utíkalo na milion německých vojáků, a 1 000 000 > 100 000...) a odříznutí vojáků na Kavkaze... Žukov počítal s kapitulací, následným rychlým obsazením Rostova a zničení kavkazské armády (=> Německo by bylo v pr...). Vše by mu asi vyšlo, kdyby se Paulus vzdal... On sám "ještě v lednu viděl vojenské důvody pro držení kotle"... |
|
|
|
|
Paulus verný Hitlerovi. Asi tak by sa dalo nazvať jeho počínanie v Stalingrade. Keď 6. armáda vstúpila do mesta, žukov mal jasný plán = obkľúčiť a zničiť. Naivný Nemci dali Rumunov a Talianov aby im strážili ľavé krídlo. Sovieti ich zničili a... A nič. Stále bola cesta späť. Paulus sa jednoducho mohol stiahnuť. Požiadal Hitlera o ústup. Tvrdohlavý fuhrer ako obvykle vydal rozkaz ani o krok späť a že 6. armáda musí splniť historické poslanie v stalingrade. V novembri a dokonca ešte aj v decembri by sa Nemci stále mohli prebojovať z kotla. Hitler to zakázal. Bola vytvorená Armáda Don. Ale aj tá bola zastavená. Potom sa do toho nenápadne privliekol ríšsky maršál Herman Goering. Nemal dôvod na takýto postup ale vyhlásil, že "jeho" (akob mu všetci piloti a lietadlá patrili) je schopná dopraviť každý deň 500 ton materiálu 6. armáde. Samozrejme že to Luftwaffe nedokázala a osud 6. armády aj Paulusa pozná každý. Som si istý, že keby v novembri alebo decembri Nemci ustúpili situácia by sa vyvinula úplne inak. Aký je na to váš názor???????? P.S. Som rád že Náckovia prehrali. |
|
|
|
|
|
|
michal: však po válce byl Žukov Stalinem odstraněn pro přílišnou oblíbenost lidem a přílišné schopnosti... A "svině" Koněv se nepřimluvil (jako Žukov ve 41. za něj- jinak by šel na šibenici...) |
|
|
|
|
|
jossif: možná na berlínskou operaci měl vliv ni fakt, že při obraně V Pruska a Polska velel WH Himmler, který na to prostě neměl, a před Odra-Berlín převzal velení Heinrici, což byl skvělý "defenzivní generál" s citem pro ruský útok... Navíc oněch 40 000 děl (uváděný počet hlavní u Seeloewe) pálilo do prázdné země (právě Heinrici odtam stáhl své vojáky) a akorát zvířilo na 2 dny prach (tanky musely zapnout světla=> 88mm měly hody; Il-ka byly na prd...) |
|
|
|
|
to karaya1: Koněv měl buržoazní původ, proto byla jeho pozice mnohem těžší. |
|
|
|
| Máš pravdu. Žukov nikdy neprehral. Aj jeho víťažstvo proti Japoncom u Chalchyn Golu v 1939 bolo ukážkové. Ako som už nižšie spomínal. Jediná vec čo sa mu vytýka je útok na Berlín. Veľkú mieru na tom má ale Stalin. Keď si Žukov myslel, že doplní straty Stalin mu hneď dal rozkaz na útok. Inak v Berlíne zomrelo až 150 000 Sovietskych vojakov. | |
|
|
|
|
|
Ad Koněv x Žukov: Pokud vím, tak kdo to pro Sověty prohrál u Vjazmy (650 000 lidí zajatých)? A kdo ho později zachránil před šibenicí? Pokud chcete porovnávat tyto vojevůdce, musíte vycházet z faktů... Žukov prokázal, že je srovnatelný s německými veliteli tím, že jako velitel (myslím) červených v manévrech u Kyjeva modré TOTÁLNĚ rozdrtil (úplně stejně jako později Němci). Navíc nebyl nikdy poražen... P.S.- kdo se chce o těchto velitelích dozvědět víc, doporučuju knihu Stalinovi generálové... |
|
|
|
| Predstav si mám len 12 a idem do siedmej. Ja už končím. Tak zajtra o 22:00. | |
|
|
|
| Jasné že Žukov bol parádny generál. Jediné čo sa mu ale pripisuje za chybu je jeho plán na dobytie Berlína. Podľa mňa bol ešte lepší generál ako Žukov Ivan Konev. Nikdy ale nemohol zažiť taký pocit zodpovednosti ako Žukov. Stalin by možno dal Žukova popraviť, keby padla Moskva alebo Stalingrad. To jazero Leningradu veľmi pomohlo. Cez neho prúdila elektrina do mesta a tým pádom sa mohli vyrábať zbrane. | |
|
|
|
| michal: V Leningradu zemřelo 900 000 a v Staligradu asi 46 000. Inak Němci Leningrad nemohli dobyť. Nemali nato sily. Počas obliehania sa stihlo v Leningrade dokonca vyobiť množstvo nových samopalov PPS - 43. Žukovov najvernejší spojenec bol ale generál blato a maršál zima. Vo všetkých troch veľkých bitkách ktorým velil (myslím Moskva, Stalingrad a Leningrad) sa mohol spoliehať na zimu. | |
|
|
|
| Máš pravdu. Vôla Nemcov ? Začo vlastne bojovali ? Za fuhrera asi ťažko. Po prvej zime 41 - 42 už väčšina vojakov stratila morálku. Zato Sovieti bojovali za domov a väčšina ani nie za Stalina. Goering - tlsté prasa sluboval, že každý deň Luftwaffe dopravý 500 ton suroín. Prd. maximum bolo 85 ton. Sovieti si pekne cez volgu dopravovali zásoby. Jednoducho Nemci nemali šancu. a ešte jedna vec. nemci asi spali. keď po prvej zime zistili, že im chýbala výstroj na -60 stupňov, prečo ju nemali v ďalšom roku? | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta
- > Bitvy o Stalingrad a Leningrad