Bitvy o Stalingrad a Leningrad
|
|
---|---|
Na tom "neschopném pitomci" by mohlo něco být. Když to vezmu trochu vážněji, Rommel je často obviňován z toho, že "zanedbával logistiku". Ale když si člověk přečte právě Citina, tak dojde k závěru, že logistiku "zanedbávali" prakticky všichni němečtí velitel. Tedy, že svoje tažení neplánovali s přihlédnutím k logistickým zdrojům a v průběhu operací starost o ně nepatřila k jejich prioritám. Citino ostatně upozorňuje, že slovo "logistika" se do německého válečnictví dostalo až po roce 1945.
K tomu ještě přihodím Newtona (Kursk německým pohledem), kde popisuje někdy až neuvěřitelnou laksnost německých generálu při operačním plánování a vyjde mi, že Halder možná nebyl pitomec, ale že oblasti logistiky věnoval podobnou péči, jako tolikrát kritizovaný Rommel (nebo možná i menší, protože u Rommela lze vysledovat z jeho depeší, že si problematiku zásobování svých armád uvědomuje).
|
|
|
|
Zajímavý pohled na německou logistiku v době bitvy u (a pak v) Stalingradu: Why No German Reinforcements at Stalingrad?
Autor vychází z Citinovy knihy Smrt Wehrmachtu (www.fronta.cz/kniha/citino-smrt-wehrmachtu ) a názorně ukazuje, jak byla Skupina armád B, která bojovala u Stalingradu a na jeho křídlech, vyčerpaná úvodními boji operace Blau aniž by její prořídlé řady byly řádně doplněny - přestože utrpěla asi 30% ztrát Osy na východní fronty, obdržela pouze 10% mužů poslaných na doplnění. Přitom Wehrmacht v té době stíhala doplňovat své řady na 102%, akorát že posily směřovaly jinam než na jižní úsek fronty. Konkrétně byly navyšovány početní stavy u Skupiny armád Střed.
Autor videa nabízí dvě možnosti vysvětlení: buď se operace Blau dostala za hranice německých logistických možností, takže Němci nestíhali zásobovat ani prořídlé armády skupiny A a B, natož jim doplňovat mužstvo, nebo byl náčelník generálního štábu generálplukovník Franz Halder neschopný pitomec.
|
|
|
|
Zdravím, měl bych dotaz. Nevíte někdo něco podrobnějšího o působení německé 11. Infanterie Division (ideálně konkrétně 2. Kompanie Infanterie Ersatz Batillon 514) během bojů o Leningrad a u Volchova v zimě a na jaře 1942. Případně, nenapadají Vás nějaké zdroje, do kterých se podívat. Díky moc... | |
|
|
Krojc napsal v č. 349: Tak už mám pár jakýchsi fotek, ale stále postrádám nějaký slušný nákres nebo fotku objasňující nebo ukazující uchycení min LMA, LMB nebo LMF na Ju 88 nebo He 111 - nosily po dvou obdobně jako torpéda. Prosím o pomoc - snažně ... "Ju 88 nebo He 111, ukazující tyto stroje jakékoli verze z té doby, která sloužila ke kladení říčních min, třeba K.Tr.Mi41 nebo B.F.tr.Mi, popřípadě ostatních i námořních " |
|
|
|
V průběhu stalingradské bitvy a pak po ní na jaře po odchodu ledů z Volhy Luftwaffe zahájila bombardovací a minovou kampaň na likvidaci dopravy po Volze, hlavně šlo o ropné produkty. Moji letadloví přátelé, nevíte, kde bych našel jakýkoliv slušnější obrázek Ju 88 nebo He 111, ukazující tyto stroje jakékoli verze z té doby, která sloužila ke kladení říčních min, třeba K.Tr.Mi41 nebo B.F.tr.Mi, popřípadě ostatních i námořních (i ty byly na Volze užívány)? | |
|
|
watzke napsal v č. 212:
"operace MARS:tak jsem nasel na netu(www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_10558.html ) takovouto informaci,cituji:"Je tedy zřejmé, že pro tuto operaci bylo vyčleněno zruba půl milionu vojáků, včetně rezerv a týlových jednotek, což byla jen poloviční síla útoku okolo Stalingradu."z toho pro mě plyne,ze asi opravdu byla operace MARS koncipovana spise jako odpoutani pozornosti nemcu od STALINGRADU(ale samozrejme,ze je to pouze moje domnenka)."
Dzin napsala v č. 215: Tu by som Dzina doplnil:"Autor se v článku dopouští chyby, že pro Uran/Saturn započítává všechny síly tří frontů, zatímco pro Mars/Jupiter jen ty, které se podíleli na prvním útoku. Počty nasazených jednotek viz. můj starší příspěvek." Kalininský front: 552 714 vojakov Západný front: 769 436 vojakov Jednotky vyčlenené k operácii "Mars": 702 924 vojakov Juhozápadný front: 331 948 vojakov Donský front: 192 193 vojakov Stalingradský front: 258 317 Jednotky vyčlenené k operácii "Uran": 667 478 vojakov |
|
|
|
Našiel som údaj, že operácií "Uran", "Malyj Saturn" a "Koľco" (v období 19.11.1942 - 2.2.1943) sa zúčastnilo 1 143 500 sovietskych vojakov a nenávratné straty boli 154 885 vojakov. | |
|
|
mig: Jak jsem psal v období operace Uran. | |
|
|
Krojc napsal v č. 154: Z dokumentov Stavky vzplýva, že operácia Mars mala ambicóznejší cieľ - (minimálne) zničiť nemecké zoskupenia v Rževskom výbežku a samotný výbežok takisto zlikvidovať.""Aby nepřítel neměl možnost přisunout ke Stalingradu další síly, probíhala současně s obranou na Volze a severním Kavkaze řada samostatných dílčích (v orig.- častnych - pozn.překl.) operací i na jiných úsecích, konkrétně na hlavním moskevském směru" Direktíva Stavky No 170700 z 8.12.1942 (kedy už operácia Mars bežala a KA utrpela nezanedbateľné straty):
Не позже 20.12 овладеть г. Белый. В дальнейшем иметь в виду, после перегруппировки войск Калининского и Западного фронтов, разгромить к концу января месяца 1943 года гжатско-вяземско-холм-жирковскую группировку противника и выйти на наш старый оборонительный рубеж.
Dzin napsala v č. 165: ... časti skupiny armád Stred.
"Opearce Mars měla zničit Sk. armád Střed"
Dzin napsala v č. 167: O aké obdobie sa jedná? "Jihozápadní, Donský a Stalingradský front 1 103 000 mužů " |
|
|
|
Já mám za to, že s Eisenhowerem nemá smysl diskutovat. Dílem zde déle než rok nebyl, dílem se jedná o tak typický "výkřik do tmy", že nebyl smazán nejspíše jen kvůli následným reakcím, a dílem je do té míry fakticky pochybný že by o jeho nesprávnosti bylo nejspíš možné napsat celé pojednání. Třeba i co se týče (ne)existence Leningradu a Stalingradu (resp. Petrohradu a Caricynu) ve starověku, poněkud zvláštní chronologii bitev apod. | |
|
|
Eisenhower napsal v č. 328: To by som upresnil. Oblasti, kde obe mestá ležia dobyté boli... v novoveku Rusmi. Ale ani jedno mesto vtedy neexistovalo "Rusové měli výhodu,že Stalingrad později Leningrad nebyl nikdy dobyt." |
|
|
|
Jsou to Němci a maj ruský zbraně. Musí stačit. Pak bych moh zájemcům ještě některý snímky přímo vod zdroje poslat mailem. Obrázek sem přímo vložit nejde. |
|
|
|
Moby napsal v č. 339: Přesněji - kolik z nich, mimo té první? "ne všechny přímo od Stalingradu" |
|
|
|
Jaroslaw.Kratena napsal v č. 331:
"Myslíte,že Rusům nebyla zima?Němci brali Rusům válenky/to byly boty/ a Rusové zase Němcům trofejní zbraně,hodinky/nevíte proč?/cigarety,čokoládu atd.Sakra,nevíte proč?JK."
Moby napsal v č. 335: Tohle FAKT neuhádnu a klidně se nechám poddat. ) Nemám problém s egem, rád se nechám poučit. Proč Němci, když na tom prej byli dobře, brali Rusům válenky? Což jsou nejenže boty, jak nám tady už "odhalil" Jaroslaw.Kratena, ale dokonce speciální teplý boty, což si asi nechává až jako půlnoční překvapení. Proč? "Němci Rusům brali válenky, protože - proč? Sakra, nevíte proč?" |
|
|
|
Jaroslaw.Kratena napsal v č. 331:
"a Rusové zase Němcům trofejní zbraně" Několik foteček Němců (ne všechny přímo od Stalingradu), co pro změnu nepohrdli sovětskejma zbraněma. Ale to by Kratena vo tom musel něco vědět. Vona tahle kulturní výměna fungovala obousměrně. To dá rozum - kdo má vlastní zbraň lepší, tak si ji nechá, ale když ukořistí cizí lepší, tak si ji veme. To pochopí snad i Kratena. A takovej menší kvíz jako bonus - co asi bude modernější konstrukce - dloouhá mauzrovka (od minulý války trochu zkrácená, ale metr a jedenáct cm je furt dost) - opakovačka zkonstruovaná za císaře pána, anebo krátkej skladnej automat PPŠ? Nápověda - ta německá puška nese vzor (18)98k, a sovětskej samopal PPŠ (19)41? Anebo co třeba automatická SVT 40? |
|
|
|
Choděj sem děti, tos neměl prozradit. | |
|
|
Jaroslaw.Kratena napsal v č. 331: A já trubka jsem si vždycky myslel, že to byly jiným označením (lidovým) vojenské prostitutky v Rudé armádě, když se v nich Rusové věčně váleli na palandách ! "válenky/to byly boty/" |
|
|
|
Moby napsal v č. 335: Co třeba proto, že je odesílali domů do Říše, kde vše ruské se stalo módním hitem, a tak patřilo k bontonu, aby dámy i pánové při slavnostních příležitostech nosili právě tuto obuv..? "Němci Rusům braly válenky, protože - proč? Sakra, nevíte proč?" |
|
|
|
Jaroslaw.Kratena napsal v č. 331: Já tě chápu. Ohníčkama cigár se Rusové zahřívali, čokoládu si vařili, a hodinky jsou vůbec nejdůležitější, poněvač sklíčko funguje jako lupa - tím si zapalovali oheň když došly sirky. Němci Rusům brali válenky, protože - proč? Sakra, nevíte proč? "Myslíte,že Rusům nebyla zima?Němci brali Rusům válenky/to byly boty/ a Rusové zase Němcům trofejní zbraně,hodinky/nevíte proč?/cigarety,čokoládu atd.Sakra,nevíte proč?JK." |
|
|
|
Jaroslaw.Kratena napsal v č. 331:
"Myslíte,že Rusům nebyla zima?Němci brali Rusům válenky/to byly boty/ a Rusové zase Němcům trofejní zbraně,hodinky/nevíte proč?/cigarety,čokoládu atd.Sakra,nevíte proč?JK."
„Zedníci se zachránili,“ přerušil ho Švejk, „poněvadž se vohřáli vod zapálený fajfky.“ „Ne všichni,“ řekl jednoroční dobrovolník, „dvěma stala se nehoda, že zapomněli táhnout a dýmky jim uhasly, tak je museli v ledu zakopat. Protože Němci sice měli vlastní dostačující oblečení a obutí, ale nebyli tak docela spokojení s barvou a střihem? A Sověti se asi chtěli zahřát cigaretami, hodinkami a čokoládou? Jak už někde napsal karaya1 - wow! Mimochodem, ačkoliv mé informace týkající se východní fronty bych ani zdaleka neoznačil za vyčerpávající, o tom, že by sovětští vojáci měli možnost zajatým Němcům brát čokoládu (anebo jakoukoliv jinou poživatinu), bych si - vzhledem k stravovacím podmínkám, které mezi německými vojáky v obležení panovaly - přesto dovolil pochybovat. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta
- > Bitvy o Stalingrad a Leningrad