Modernizovat Panthera nebo vyrobit Tigera II
|
|
|
|---|---|
| No co nejdřív - jenom názvy těch tanků | |
|
|
|
| Prosim vas jake tanky jezdily v Afrika Corps | |
|
|
|
|
Skywolf:No S-35:asi 250 jich bylo,nevim to jistě-to neni moc.Měl litý pancíř,to byla výhoda proni níťákům,ale dost blbí bylo že veliel musel ovládat/nabíjet dělo a zároveň ovládat rádio.Nejvíc měli Frantíci R-35tek asi 1600,což zní supr,ale dvoumístnej tank,který neprostřelí ani ň a navíc je pomalý se moc nehodil,taky němci je používali jen na vícvik.to samí H-39 jen rychlejší(že by 1000 kusů?) a o B-1 pomlčim.:problem těchto tanků je opět v taktice,jsou dělaný jako podpora pro pěchotu zakopanou v zákopech,ale proti tankovému útvaru nic moc.Jen ta S-35,ale těch bylo málo. |
|
|
|
|
Mychal(takhle by se to psát mělo):  PS: je tady k dispozici ikonka edit (ten malej sešitek s tužkou)- ta funguje třeba na opravy pravopisu |
|
|
|
|
Technicky naskok Nemcu v te dobe nebyl nijak vyrazny, v rade veci byli spise pozadu. PzI & PzII nebyly nic moc, Pz38(t) byl sice super tancik, ale s nedostatecnym pancerovanim na vedeni utocnych operaci. Pz IIIF s 37mm kanonem nemel prakticky zadnou vyhodu oproti Pz38(t) mimo samostatneho velitele a strelce. Pancerovani o trochu lepsi, ale stale slabe, mnohem vetsi tank, mene spolehlivy... Zatimco takovy Somua S-35 byl poradny previt, vyborne pancerovany, vyborne delo, slusna optika, slusna rychlost. Jen skoda, ze nemel normalni poklop na strese veze, ale ze velitel musel vylezt skoro cely ven poklopem na zadni strane veze, kdyz se chtel poradne rozhlednout. |
|
|
|
|
|
|
mam názor na začátek války na západě německa,ale nevim kam ho nacpat tak ho píšu do tohohle stařičkého nepoužívaného tématu. P.S:píšu ho kvůli své dlouhé absenci,protože nit už asi nechitim nikde. Nejdřív byla párměsíční podívná válka-což byl pokus hitlera o zlomení morálky spojenců maskující přesouvání vojsk k Ardénám.Německé jednotky prošli ardénami a postupovali velice rychle protože:.Používali taktiku zalořenou na Guderjanově achtung panzer kombinující velké tankové útvary a leteckou podporu s dělostřelectvem a mobilní motorizovanou pěchotou.Němci měli také technický náskok,neboť díky 1ww považovali tank za věc co jim prohrála válku a tak se věnovali a soustředili taktiku i techniku především do tanků a jejich variací a letectvo mělo bít spíš jako podpora pro tanky než útočná zbraň(což se později ukázlo jako chyba-letectvo)Spojenci:Francouzi měli z 1ww jiný dojem narozdíl od němců kteří bojovali pouze vcizině a obyvatelstvo si do posledních dnů myslelo,že vyhrají,měli frantíci revolty v armádě a jejivh vítěztví bylo zvláštní:staratili miliony mužů a na nepřátelskou půdu nezaútočili,přesto vyhráli.Jejich taktika spoléhalo na Magenotovu linii a chtěli vést válku jako v 1ww jejich velení bylo staré a většina z něj pamatovala 1ww takže to asi smysl mělo,až na ardény to byla chyba,Diplomacie s Beneluxem spůsobyla pád Francie.Britové měli koloniální armádu schopnou potlačovat revolti a válčit za pomocí letadel a námořnictva,ale jejich pozemní taktika i technika nebyla srovnatelná s němci. No pak už byl pouze Dunqurkue(snad se to tak píše)a separátní mír.Sever francie v rukou Hitlera a Jih loutková vláda.Zbytek Francouzké flotili potopen brity ze strachu před hitlerovím loutkařským umem.Zároveň vnik la resistanc a koloniální odboj.Charels De Gole (Takhle se to urči tě nepíše). Tady se určitě najde dost věcí co se mi pokusíte vyvrátit či rozmluvit.Sem diskusi otevřen. omluvte prosím můj pravopis. |
|
|
|
|
mato napsal(a) v č. 93: "motor tusim od daimlera kt. bol povodne urceny pre E-100.Dajakych 1200k" E-100 Maybach HL 234 (1200k) Maus Daimler-Benz MB517 (1200k) |
|
|
|
|
|
Ondík napsal(a) v č. 88: "Tvůj odkaz je jen jiná část původního článku, nazvaného originálně "Pjervij blin komom"" Mas odkaz na cely? ja som mal pristup iba ku "vknizniciscenzurovanemu" (pochop, nejake hovado si vystrihlo fotky tankov na inych strankach) clanku v netusim ani jakom casopise, takze by som ho rad cely precital... Alebo ak ho mas naskanuj a posli... |
|
|
|
|
cena: součet nákladů na výcvik posádek, suroviny, odměny dělníků, zkoušky, vývoj, spotřeba výkon: mobilita, rychlost nabíjení, počet vezené munice, výzbroj, odolnost proti nepřátelských tankům,... |
|
|
|
|
Ku koncu vojny to uz bolo jedno.Ale ja by som bud modernyzoval panthera(aus.f)alebo by som king tigru dal ten motor tusim od daimlera kt. bol povodne urceny pre E-100.Dajakych 1200k.opravte ak je nespravne.Inak kanon by mali asi rovnaky rozdiel by bol len vo vahe a v hrubke panciera. |
|
|
|
|
|
michal: asi nejrozumnější je porovnávat to dle cena/výkon. A to si myslím, že vycházelo spíše pro "lepší" Panther |
|
|
|
|
Otázka je, nakolik mohli Němci Panthera modernizovat a vyrábět v polovině roku 1944, třeba do podoby P.F,. Pokud by se jim to podařilo tak by P. měl ve své době střelecký systém nejlepší na světě a v pancéřování by jednoznačně předčil téčko. Možná by bylo spíše zajímavé se zamyslet se nad sérií E, z informací které mám(přiznám se že nejsou vyčrpávající) bych řekl že mohli němci dosáhnout slušné standartizace a i předpokládané výkony jsou úctzhodné, je ale pravda že technologická náročnost obou projektů by byla asi dost vysoká, pokud vím tak se plánoval pro E-50 75mm kanon L100, pro E-75 88mm/100mm L100, a jenom výroba těchto zbraní by byla dost drahá, Rusové v r.1941 (Grabin?) navrlhoval protitankový kanon 85mm L 89, ale nebyl do konce války pro technologickou náročnost vyroben byť jen v prototypu. |
|
|
|
|
|
nemetko - Tvůj odkaz je jen jiná část původního článku, nazvaného originálně "Pjervij blin komom" - česky něco jako "Každý začátek je těžký". Pojednává to o velmi neúspěšném nasazení Pz. VI B u Sandoměře, na které jsem se tu dost často odvolával. Pozoruhodné je, že kromě por. Oskina na T-34/85 (zničil 3 kr. Tigery) se boje i zúčastnily i T-34/76. |
|
|
|
|
|
Brano: Toto je v celku znamy fakt a druhy v celku znamy fakt je, ze test nie je real, ale pokial prehladas dany web dokladne, najdes aj stranku www.battlefield.ru/library/battles/battle16.html ktora lepsie dokumentuje ako dobry KT bol... |
|
|
|
|
|
Brano: Odkaz z Battlefieldu - pro mne nic nového, toto bylo publikováno v Tankomastěru už v r. 2001. |
|
|
|
|
Našiel som jednu zaujímavú adresu.Pozrite si ju a som zvedavý na váš názor na Tigera II po prečítaní článku. www.battlefield.ru/library/bookshelf/weapons... |
|
|
|
|
|
brano: Vydis, z mne znameho zdroje ztraty Sovetu nepresahuji 100 tanku, nazev tanky udavam obecne jak pro tanky tak pro samohybky. Jde o to, z ceho tvoje zdroje vychazeji, jestli jsou nezavisle na sobe. Tebou udavane cislo je vzato, pokud vim, z nemeckych ne sovetskych pramenu... No aj tak. To by znamenalo, ze ztratil kolem 30ti Tigru a blize nespecifikovany pocet Pantheru. Za 100 tanku je to neni pro Nemce tak uzasny pomer ztrat... |
|
|
|
|
Dzin-boje u Vinnici od 26.1.1944 proti 1.a 2.ukrajinskému frontu.Straty 1.gardovej tank.armády,podľa mne známeho zdroja,boli mnou uvedené počty-celkové straty všetkých obrnencov,t.j.tanky a samohybky.Tento číselný údaj strát je hojne udávaný v mnohých liter.zdrojoch.Po doplnení,ktoré si spomenul a následnom ústupe mu ostalo 5-8 Tigerov,nie 5-8 tankov z celkového počtu.Tie boli zaradené do 2.,alebo 3. roty sPzAbt.507. Ondík-jasan,že oceľ má ´´nekonečný´´ počet druhov rôznych tried v závislosti i na obsahu uhlíku.Len som upozornil,že samotný uhlík ešte samotný kvalitný pancier nerobí.Bez patričného množstva legovacích prvkov by boli možnosti samotnej ocele dávno vyčerpané.Inak,ani odlievaná oceľ nieje len mínus.Naopak,miesta zvarov menia štruktúru a vlastnosti materiálov,nehľadiac na to,že kompaktnosť zváranej napr.veže je horšia,než veže odliatej.Aj keď upraviť odliatok valcovaním nemôžeš.Takže sa nájdu plusy i mínusy. Ešte ma napadlo k tým novým zliatinám.Jedna z V-zbraní/V-9/ mali byť tanky zhotovené zo špeciálneho kovu,ktorý sa choval ako jednoliaty celok a mal byť veľmi odolný voči klasickému protipancier. i kumulatívnemu strelivu.Aký to mal byť ten superkov,to mi nieje jasné.Vraj to mala byť príprava na budúcu atómovú vojnu. |
|
|
|
|
|
|
Michal, Brano: K vašim úvahám o pancířích: Pancéřovou ocel necharakterizuje jen složení legur, tj. Cr, Ni, Va, Mo, ale jak už jste upozornili i procento uhlíku. Kromě toho je důležité co nejvíce eliminovat přítomnost škodlivých prvků jako S, a P. Naprosto rozhodující je další zpracování oceli – vlastnosti se mění a vylepšují válcováním plátů a povrchovým kalením při zachování houževnatého jádra. Někdy se povrch sytí i prvkem, dávajícím materiálu tvrdost – třeba N. Jinak všeobecně platí, že pouze odlitá ocel má horší pevnostní vlastnosti než válcovaná. Výsledný efekt pancíře také ovlivňuje způsob spojení dílů – tedy svařování, v minimu případů zastaralé nýtování a šroubové spoje.. Tahle technologie dokáže hodně přidat i ubrat. Jinak lze počítat i s koeficienty velikosti, tvaru, vrubů, ale pro základní přehled to snad stačí. |
|
|
|
|
|
brano: Trochu se pletes ohledne Bake. Proti nemu nasazene jednotky RA (dva tankove sbory) ztratily asi 100 tanku. Bake disponoval 34 Tiger a 46 Panther. Z neho na konci boju, behem kterych byl doplnen z 16. a 17. pancerove divize a 506. tezkeho panceroveho praporu, po nemeckem ustupu zbylo 5-8 tanku, udaje se v jednotlivych zdrojich lisi. Vetsinu sice tvorily tanky zanechane na miste pro nedostateck PHM a nepojizdnych, ale to vyjde na stejno, ztrata jako ztrata. nemetko: krome toho navic meli i znacne technicke problemy. Teprve v prubehu vyzkumu si nemecti vedci uvedomili, ze budou potrebovat nekoho, kdo jim vse postavi. A prave tento realizacni tym se nepodarilo sformovat do konce valky. Ale jinak, s tebou souhlasim, proste neprekrocili ramec laboratornich zkousek. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Modernizovat Panthera nebo vyrobit Tigera II