Komentáře k: Od Donu k Dněpru (Sovětská ofenziva prosinec 1942 - srpen 1943)

Zpět na: Od Donu k Dněpru (Sovětská ofenziva prosinec 1942 - srpen 1943)

  • otazka

    marek 30. 12. 2003 12:47
    Mam jednu otazku k tejto inak vybornej knihe.Mohol by niekto vysvetlit a trosku opisat termin 51. a 52.tankovy oddiel urceny na priamu podporu ktore autor casto opisuje./organizaciu,vznik atd./Diky.
    Odpovědět

    • RE: otazka

      honda 5. 1. 2004 01:02
      Sám mám v tom trochu zmatek,ale pokusím se aspoň něco.
      51.a 52.tankový prapor
      Vznik 1943, (část kádru z 33.PzReg)ve stavu neco málo přes 200 Pantherů(každý prapor 96 strojů). Jako 10.tanková brigáda,ale některé publikace je uvádějí jako části 39.PzR(o čemž pochybuji,ten patřil do 17.PzD) nasazeny u 48.TS v operaci Zitadele.
      Už při přesunu do vychozích postavení k útoku 4.7 je pro tech.zavady vyřazeno asi 50 strojů, další desítky první den boje.Takže během ofenzivy je k dispozici jen nekolik desítek PzV.
      O nasazení těchto jednotek po Kursku nevím .
      Odpovědět

      • RE: RE: otazka

        marek 26. 1. 2004 10:50
        Z tohto opisu predpokladam ze sa jednalo o jednotky vyzbrojene P-V a po prvykrat nasadene pri Kursku.Nevedel som ze pri prvom nasadeni tychto tankov sa vytvorili zvlastne utvary.Diky.
        Odpovědět

  • Propagandistu

    Ludva 25. 11. 2003 10:32
    Carella bych tu radši nezmiňoval. Mezi řádky je spousta zajímavých informací, ale je to dílo na úrovni memoárů, kde každá liška chválí svůj ocas.
    Odpovědět

    • RE: Propagandistu

      alyk 26. 11. 2003 08:58
      P. Carell ty knihy ale psal v 60-tych letech a byly prvni, ktere se zabyvaly dejinymi vychodni fronty z jineho pohledu nez vitezna a udatna RA! on obchazel ruzny veterany a nechal si popisovat udalosti jak je videli oni a pak to spojil s historii psanou vetsinou generalu a polnich marsalu. To, ze ty knihy vychazeji az koncem 90-tych let u nas je vec jina.
      Odpovědět

      • RE: RE: Propagandistu

        Ondík 27. 11. 2003 08:19
        No dobře, tak když to obecně nestačí, tak tedy konkrétně jeden příklad nekompletnosti a nepřesnosti za všechny: Porovnejte si stránky o útoku 5. gardové armády na Charkov. Podle Carella (Spálená země 256 a dále) vstoupilo toto uskupení (nerozeznává jednotlivé tankové sbory natož brigády) do bojů dne 19. srpna masivním útokem a ztratilo tohoto dne na spojnici Bogoduchov – Charkov 184 tanků T-34, další den 150 a pak ještě 80 několik km před samotným Charkovem. Která ze sovětských jednotek se nakonec probojovala o Charkova Carell neudává.
        Glantz , využívá kvalitnějších pramenů a (Recenzovaná kniha 351 a dále ) samozřejmě zná strukturu 5. GTA do jednotlivých brigád a začátek útoku klade na 21. srpna (počátek se nevyvedl, protože došlo k potížím při překonávání řeky Uda bylo asi 15 tanků zasaženo buď protivníkovým dělostřelectvem, nebo zapadlo do bahna o kolových vozidlech nemluvě. Vlastní útok ve směru Charkov začal až 22. srpna silou 111 bojeschopných tanků - armáda se vyčerpala v bojích u Zoločova a Bogoduchova , avšak už 12. a 13. srpna . Fronta ustrnula u městečka Korotiče, které Sověti dobyli jednou rotou tanků, ale ta pak byla zničena tanky 2. tankové divize SS Das Reich a boje získaly poziční charakter. 25. srpna zde zůstalo celé 5. GTA 50 posledních tanků schopných boje . Vlastní Charkov pak osvobodily střelecké divize 53. a 69. armády v noci z 22. na 23. srpna a dopoledne 23. 8.
        Carrell také nechává na přístupech k Charkovu bojovat SHD typu Ferdinad (str. 256). Jak je popsáno např. ve velmi kvalitní knize :Spielberger, W. J. , Doyle, H. L. , Jentz, T. J. : Schwere Jagdpanzer Entwicklung – Fertigung – Einsatz, Motorbuch Verlag, Stuttgart 1993, měly v této době dva Ferdinandy vyzbrojené Schwere Panzer Abteilungy (653. a 654.) úplně jiné starosti (po kurské bitvě se zbylé kusy se horko – těžko dávaly do bojeschopného stavu a právě se převážely od Orla k Dněpropetrovsku.
        A největší (používám takovýchto výrazů velmi nerad a na tomhle webu je to vůbec poprvé) kravinou je bezpochyby jméno velitele 5. GTA, které Carell (možná to padá na hlavu překladatele Leoše Jarena- to je můj favorit, na to jasně sázím - dost možná pseudonym, neboť při této úrovni překladu aby chodil domů, využívaje stok a kanálů) udává jako generál Šikovatelov . Každý, kdo viděl jakoukoli knihu o tankových bitvách v Rusku, alespoň z rychlíku ví , že velitelem 5. GTA byl u Charkova generálporučík Rotmistrov. Jeho jméno se ani v závěrečném rejstříku nevyskytuje. Záměna Šikovatelov – Rotmistrov je dost trapná, nemyslíte?
        I kdyby nedošlo k této v posledním odstavci popsané humorné vložce je toho dost, proč bychom Barbarossu a Spálenou zemi měli dnes považovat za překonané. Proti se mohou ohrazovat snad jen ti, co se jim vytrácí jednoduché schéma, kdy německé zbraně ničí masy ruských tanků a pak jim dojde munice, takže musí ustoupit a tím se prohraje válka (samozřejmě přeháním, Carell není tak jednoduchý).
        Odpovědět

        • RE: RE: RE: Propagandistu

          dzin 27. 11. 2003 22:16
          Souhlasim.
          Hlavni Carelluv problem je (alespon dle mne), ze necerpa z vicero na sobe nezavislych zdroju. Coz ovsem neni jenom jeho vysada, ale asi 90 procent knih a praci o vychodni fronte na nasem soucasnem trhu...
          Odpovědět

          • RE: RE: RE: RE: Propagandistu

            alyk 1. 12. 2003 11:00
            ale ty knihy uz jsou 30-40 let stary!! nemuzeme porovnavat studie z devadesatych let s tema ze sedesatych! Je jasny, ze glantz vyuzival i otevrenych archivu po padu SSSR. Carell takovou moznost nemel! Jenomze tohle je problem literatury, ktera se k nam dostava s takovym zpozdenim! Jinak k tomu Rotmistrovovi - jasna zamena prekladatele!
            Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: RE: Propagandistu

              kamil 2. 12. 2003 09:22
              ty tomu říkáš záměna, já tomu říkám blbost
              Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: RE: Propagandistu

              dzin 1. 12. 2003 22:29
              Presna tak, jak pise Ondik.
              Odpovědět

            • RE: RE: RE: RE: RE: Propagandistu

              Ondík 1. 12. 2003 12:23
              Glantz je také cca 12 let starý, nejedná se o úplně novou věc. Carell studoval i ruskou literaturu (stačí se podívat do seznamu použité literatury, ale zlomkovitě a zřejmě bez dostačující znalosti ruštiny)
              Nejde o to porovnávat, ale ukázat, že v současné době se z Carella prostě dost dobře vycházet nedá a že existuje literatura jiné generace.
              Odpovědět

        • RE: RE: RE: Propagandistu

          Hofi 27. 11. 2003 09:25
          Ale veď to s tým menom Rotmistrova je jasné! : nemecký šikovateľ (Feldwebel) je približný ekvivalent našeho rotmajstra/rotmistra, takže odtiaľ ten preklad :-)))))
          Odpovědět

          • RE: RE: RE: RE: Propagandistu

            dzin 27. 11. 2003 22:17
            Tak ma alespon body za snahu vse prelozit do cestiny...:))))) Ja se ted nedavno "kochal" jmeny jako generalove Timoszenko a Kowalow...
            Odpovědět

          • RE: RE: RE: RE: Propagandistu

            Ondík 27. 11. 2003 09:45
            Jasně a od této chvíle budeme překládat všechna jména:o). Už se těším, jak se o Mansteinovi bude mluvit jako o Lidokameňákovi :o)).
            Odpovědět

    • RE: Propagandistu

      Ondík 25. 11. 2003 11:13
      Jde spíše o to, že v jeho knihách (rozum. Carella)jsou mnohdy nepřesně určeny čísla jednotek, nebo zkomolen jejich název a podobně...
      Odpovědět

  • Od Donu k Dněpru

    Hartmann 23. 11. 2003 01:55
    Výborně, výborně, výborně!
    Odpovědět

    • RE: Od Donu k Dněpru

      Ondík 24. 11. 2003 08:16
      Díky Harty, ale recenze na takovouhle knížku se píše sama :o). Snad ještě JOTA něco dalšího od D.M.G. pro nás připraví.
      Odpovědět

      • RE: RE: Od Donu k Dněpru

        alyk 24. 11. 2003 10:55
        Pravě jsem tu knihu rozečetl, nejvic me (a to u jakekoliv knihy z WW2) stve ta absence fotografických příloh!!! ale jinak skvela recenze, uz se tesim! diky
        Odpovědět

        • RE: RE: RE: Od Donu k Dněpru

          Ondík 24. 11. 2003 11:21
          Alyku, pokud chceš nějaká fota k tématu - velmi kvalitní obrázky o Malému Saturnu jsou ve Vojennaja Letopis č. 4 - Na flangach Stalingrada - operacije na stredněm Donu (je totiž ještě další díl Operacije na Severnom Kavkaze) tuším od Moščanského(2002) a k operaci "Rumjancev" v Tankovyje sraženija - Kurskaja duga - od Kolomyjce a Svirina (1998). Bohužel Ti neporadím, kde by se to dalo půjčit, možná že v knihovně VHÚ na Žižkově.
          Odpovědět
Zpět na: Od Donu k Dněpru (Sovětská ofenziva prosinec 1942 - srpen 1943)
  • *
    Vyplňte prosím jméno
  • *
    Vyplňte prosím název
  • *
    Vyplňte prosím text komentáře
  • Vyplňte správně kontrolu
  • *
    Odpovězte prosím na dotaz - ochrana proti spamu

Hvězdička označuje povinné položky. Komentáře jsou před zveřejněním moderovány.