Nejlepší vojevůdci
|
|
|
|---|---|
|
Dzin: nevycházim z textu co tam ten auor píše, vycházim z těch fotek......a nezlob se, tam Bismarck na maděru rozstřílen rozhodně není. Bismarck by byl jistě tak jako tak potopen, je jedno jak, jen tvrdím, že na maděru rozstřílená loď vypadá jinak. .P.S. proč bys byl mimo mísu? Člověk musí přece dokončit myšlenku ji nak jí zapomene.. |
|
|
|
|
Jestli se mohu vmísit, tak možná trošku zapomínáte na Haussera, O'Connora a jiné velitele... Hausser mě zaujal vzpourou proti Hitlerovi (opustli Charkov, který měl být bráněn do posledního muže a tím vlastně zachránil elitní divize SS a Wehrmachtu - jenom teď nevím, jestli to byla Das Reich, která tenkrát chyběla do "čtveřice" II. tankového sboru SS...) a O'Connor porážkou Italů v Severní Africe... Jestliže dokáže najít jediné slabé místo několikanásobně silnější obrany, vrhnout vše do něj a zvítězit, postupovat díky itlaským zásobám, italským náklaďákům apod. a zastavit se až na Churchillův rozkaz (poslal jeho nejlepší jednotky do blbýho Řecka ), tak je to podle mě muž srovnatelný s Rommelem... Jenomže ho zajali a "nejdůležitější" léta strávil v německém lágru... |
|
|
|
|
Kreon: Clanek je to nepochybne zajimavy, ale se zaverem se nestotoznuji. Muj nazor je, ze primim dusledkem potopeni Bismarcku jsou akce RN a je vzasade nepodstatne, jestli sel ke dnu na celkove oslabeni konstrukce, poskozenim celistvosti trupu ci otevrenim Kingstonovych zaklopek. Ke dnu by sel tak jako tak, pripadne by se o mohli zmocnit Britove, ikdyz je to velmi nepravdepodobne, na jeho odvleceni nemeli dostatek paliva. Neprimi dusledek jsou chyby admirala Lutjense a ty maji koreny v direktivach veleni, ale neomlouvaji je (viz. pripad admirala Marschalla). a mimochodem, cementovana ocel Krupp KC, pouzita na bocni pancir, nema horsi vlastnosti nez chromniklova ocel Wotan, spise naopak... Ale mam takovy dojem, ze touhle diskuzi jsme uz mimo misu...:) |
|
|
|
|
www.military.cz/ww2_ships/Germany/potopeni_b... |
|
|
|
|
|
Dzin: dovolím si oponovat.Na maděru rozstřílená loď vypadá úplně jinak.Plně se stotožňuju s tím co píšou na military.cz. |
|
|
|
|
|
Kreon: Tak to pozor. :) KGV a Rodney Bismarcka na maderu rozhodne rozstrileli. Nemel ani jednu nastavbu neposkozenou, lod byla defakto plovouci vrak a jedine co je na tech fotkach videt je, ze nema rozstrilene boky. Ikdyz jsem nevidel cely trup, ale vzdy jenom po castech... |
|
|
|
|
|
Algernon: tak tady pozor!!.KGV a Rodney na maděru Bismarcka rozhodně nerozstřílely.Viděl jsi fotky vraku? Nástavby jsou podezřele zachovány a nikde žádné velké deformace nejsou.....takže použít spojení "na maděru" není nejpřesnější. Křižník Artemis? To jsem četl....no Itálie se tam moc nepředvedla. |
|
|
|
| kreon jestli je to správně napsané pak by mělo jít o Orta Wingatea, známého velitele Činditů v Barmě | |
|
|
|
|
|
Tom: tak já znám jen Viana (je to snad ten co velel Cossacku co osvobodil námořníky z Altmarku?), Juina znám také byť jen trochu.Ale rozhodně neznám vůbec toho Wingatea.To byl amík?? Z německých si osobně cením a vyzdvihuji von Strachwitze (toho se opravdu báli i rusové a dokázal toho hodně i ke konci války). Z ostatních států tu již tam jména padla. |
|
|
|
|
To Tom:Jediným Rommelovým problémom bola Malta.Inak to bol asi najlepší veliteľ ktorý sa síce určitu dobu nechal drezúrovať nacizmom ale potom sa vzoprel-má moje simpatie. Tiež sa tu málo spomína Model. |
|
|
|
| Určitě bych dal Ericha von Mansteina a Hyazintha von Strachwitze. | |
|
|
|
|
To nemetko: jenže geniální Rommel nakonec stejně udělal stejnou chybu, jakou dělali celé dva roky Britové a proto taky u El Alamejnu prohrál. Neměl posílat svoje slabé tankové jednotky proti britským protitankovým kanónům. Taky je fakt, že se dostal do zoufalé situace, ve které mu nic jiného asi ani nezbývalo. |
|
|
|
|
a co montyho skvost market garden? Monty bol moc pysny a to potom neni dobry velitel Monty vzdy vsadil na perfektnu pripravu a presilu, to potom nie je problem vybojovat bitku... Monty bol proste perfektny pracant, vedel co robi ale nicim nevynikal... To skor Rommel hzril fantayiou a vyuzival svoje jednotky na maximum... |
|
|
|
|
|
Ne, priklad byl dobry, jen jsem ho zde nerozvedl. Nemyslim tuto strategii, ktera byla skvela, ale myslim primo bitvu o Caen, operaci Goodwood. Velmi draze zaplacena operace a naprosto zbytecne a to prave diky tomu Montyho chorobne jesitnosti, kdy chtel dobyt Caen za kazdou cenu a prakticky zde vykrvaceli nejlepsi britske jednotky, o materialnich ztratach ani nemluvne. |
|
|
|
| Monty bol nútený už len z pohľadu Británie /slabnúcej Británie/ hrať druhé husle. | |
|
|
|
|
GeorgRolf & Erskine: Přesně tak, Dzin uvedl špatný příklad, ale nechtěl jsem se už do něj navážet.... Asi nemusím připomínat, že tam hrálo také roli i rozhodnutí samotných Němců, kterým bylo jasné, že celou frontu neudrží proti Britům a Američanům zároveň, a tak se rozhodli soustředit se na kladení odporu především Britům. Díky tomu pak mohli mohli Američané prorazit slabé obranné linie a pak téměř bez odporu projet Francií. |
|
|
|
To GeorgRolf: Velmi správně řečeno. Koneckonců, tak znělo rozhodnutí SHAEF z předinvazních dnů, ale to už si někteří "rádobyznalci" buďto nepřipustí, nebo o tom nevědí  (. A když byl pak Monty od některých amerických generálů kritizován za pomalý postup, asi si nikdo z nich neuvědomil, jakým silám byli nuceni Britové a Kanaďané vzdorovat (znalci SS a Wehrmachtu jistě vědí, o kom je řeč). |
|
|
|
|
| Dzin...Montyho debakl u Caen? A nebylo to tam náhodou tak,že Britové vázali na svém křídle ty nejsilnější Německé jednotky a tím umožnili Američanům na jejich křídle převzít iniciativu? | |
|
|
|
|
Přidal bych k vynikajícím velitelům ještě finské: maršál Mannerheim, Siilasvuo, Pajari, Talvela... |
|
|
|
|
|
Malinovski na minimalni ztraty, Rokosovski a Zukov byli skveli polni velitele, Vasilijevsky vynikajici stabni velitel, Bagramjan perfektni univerzal... Montgomery spise na metodycnost, protoze napr. Patton mel menci ztraty. A kdyz vezmu Monttyho debakl u Caen... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Osobnosti
- > Nejlepší vojevůdci