Září 1938 - měli jsme se bránit?

Pro přidání nového příspěvku se přihlašte

Nalezené příspěvky

ja_62 11.12.2006 17:05 - č. 4047
	spelter napsal v č. 4032: "To jsem nenapsal dost přesně, myslel jsem odmítnutím a následnou vojenskou obranou, s tím, že vzhledem k tomu, že "pučisté" čekali na to "nejhůř" , samotné odmítnutí by jim asi nestačilo, je pak taky otázka, jak by na odmítnutí Mnichova reagoval Hitler, jestli by útok skutečně nařídil nebo to zkoušel zase politicky.." Honza M. napsal v č. 4033: "To je právě ono - z dokumentů, které tu máme k "Fall Grün" vyplývá, že vojenské akce proti ČSR měly začít náhle, než bude dokončena čs. mobilizace - nic v tomto smyslu se nestalo, Němci se mobilizaci ani nepokusili narušit, čili si dovolím vyslovit přesvědčení (a nejsem první), že Hitler nebyl připraven vojensky zaútočit 1.10." Jedna otázka je zda mohli zaútočit, a jiná zda by zaútočili - podle Gisevia to byla směrnice, která víceméně nezvratně stanovila "zahájení útoku na ČSR po 30. 9. 1938", která překvapila Haldera, (a poté co s ní byl seznámen Brauchitsch, také se začal přiklánět na stranu spiklenců). Otázka jen je, prostřednictvím koho ji Hitler vydal, ale buď přes svého adjutanta nebo pravděpodobněji prostřednictvím OKW. ja_62 napsal v č. 4010: "S tím, že si zařídil, že bude o Hitlerově rozhodnutí vědět nejméně 24 hodin předem, takže když mu ostatní účastníci převratu přinesli Hitlerovu směrnici v jíž vyjadřoval úmysl získat Sudety tak nebo tak, včetně rozkazů k přesunům vojsk, kterou Halderovi nikdo oficiálně nepředal, vstoupily mu do očí slzy) " Z hlediska čistě vojenského to v generálech možná vyvolávalo pochyby, ale ani absence momentu překvapení je nějak neodrazovala, v případě že bychom bojovali sami. Honza M. napsal v č. 4040: " Pokud by se Hitler dohodl s Polskem a Maďarskem na blokádě, mohl nás přes zimu pěkně podusit." To má tu vadu, že takhle uvažuje rozumný duševně zdravý člověk s dobrým přehledem o skutečnosti jaká byla - všechny tyto kategorie Adolfa Hitlera míjejí cca o kilometr, spíše by se dal popsat jako psychopatický charakter, neschopný si uvědomit, že situace může být objektivně odlišná od toho jak ji vidí on (což z části paradoxně stálo za většinou jeho prvotních úspěchů, protože normální lidi nenapadlo, že by vznášel ty nároky jež vznášel, kdyby to nemělo solidní oporu ve vojenské síle), navíc jakožto demagog nemohl po projevech kdy veřejně deklaroval vůli "řešit sudetskou otázku", najednou couvnout; - demagogové žijí nejen ze slibů, ale i z toho, že podnikají co nejráznější akce při jejich plnění, resp. při předstírání že tak činí. Žije z prestiže. A nezdar vojenské akce (pokud by nastal) mohla propaganda vysvětlit o mnoho lépe, než to, že se najednou po tolika řečech neděje nic. Jen těžko mohl přijít se změnou strategie, mohl dejme tomu útok nějakou dobu odkládat z povětrnostních důvodů, ale kdyby to trvalo delší dobu, na zbytky německé bojechtivosti by to mělo katastrofální dopad. Nemluvě o tom, že i Německo by mělo problém s vydržováním mobilisované armády, absencí pracovní síly atd -a jinak by obklíčení ztrácelo na efektivitě.

ja_62 11.12.2006 17:05 - č. 4047

spelter napsal v č. 4032:
"To jsem nenapsal dost přesně, myslel jsem odmítnutím a následnou vojenskou obranou, s tím, že vzhledem k tomu, že "pučisté" čekali na to "nejhůř" , samotné odmítnutí by jim asi nestačilo, je pak taky otázka, jak by na odmítnutí Mnichova reagoval Hitler, jestli by útok skutečně nařídil nebo to zkoušel zase politicky.."

Honza M. napsal v č. 4033:
"To je právě ono - z dokumentů, které tu máme k "Fall Grün" vyplývá, že vojenské akce proti ČSR měly začít náhle, než bude dokončena čs. mobilizace - nic v tomto smyslu se nestalo, Němci se mobilizaci ani nepokusili narušit, čili si dovolím vyslovit přesvědčení (a nejsem první), že Hitler nebyl připraven vojensky zaútočit 1.10."

Jedna otázka je zda mohli zaútočit, a jiná zda by zaútočili - podle Gisevia to byla směrnice, která víceméně nezvratně stanovila "zahájení útoku na ČSR po 30. 9. 1938", která překvapila Haldera, (a poté co s ní byl seznámen Brauchitsch, také se začal přiklánět na stranu spiklenců). Otázka jen je, prostřednictvím koho ji Hitler vydal, ale buď přes svého adjutanta nebo pravděpodobněji prostřednictvím OKW.

ja_62 napsal v č. 4010:
"S tím, že si zařídil, že bude o Hitlerově rozhodnutí vědět nejméně 24 hodin předem, takže když mu ostatní účastníci převratu přinesli Hitlerovu směrnici v jíž vyjadřoval úmysl získat Sudety tak nebo tak, včetně rozkazů k přesunům vojsk, kterou Halderovi nikdo oficiálně nepředal, vstoupily mu do očí slzy) "

Z hlediska čistě vojenského to v generálech možná vyvolávalo pochyby, ale ani absence momentu překvapení je nějak neodrazovala, v případě že bychom bojovali sami.

Honza M. napsal v č. 4040:
" Pokud by se Hitler dohodl s Polskem a Maďarskem na blokádě, mohl nás přes zimu pěkně podusit."

To má tu vadu, že takhle uvažuje rozumný duševně zdravý člověk s dobrým přehledem o skutečnosti jaká byla - všechny tyto kategorie Adolfa Hitlera míjejí cca o kilometr, spíše by se dal popsat jako psychopatický charakter, neschopný si uvědomit, že situace může být objektivně odlišná od toho jak ji vidí on (což z části paradoxně stálo za většinou jeho prvotních úspěchů, protože normální lidi nenapadlo, že by vznášel ty nároky jež vznášel, kdyby to nemělo solidní oporu ve vojenské síle), navíc jakožto demagog nemohl po projevech kdy veřejně deklaroval vůli "řešit sudetskou otázku", najednou couvnout; - demagogové žijí nejen ze slibů, ale i z toho, že podnikají co nejráznější akce při jejich plnění, resp. při předstírání že tak činí. Žije z prestiže. A nezdar vojenské akce (pokud by nastal) mohla propaganda vysvětlit o mnoho lépe, než to, že se najednou po tolika řečech neděje nic.

Jen těžko mohl přijít se změnou strategie, mohl dejme tomu útok nějakou dobu odkládat z povětrnostních důvodů, ale kdyby to trvalo delší dobu, na zbytky německé bojechtivosti by to mělo katastrofální dopad. Nemluvě o tom, že i Německo by mělo problém s vydržováním mobilisované armády, absencí pracovní síly atd -a jinak by obklíčení ztrácelo na efektivitě.

Diskuzní forum

Registrace | Zapomenuté heslo