Letci s nášivkou Czechoslovakia
|
|
|
|---|---|
|
Chlapci nevíte někdo ,něco bližšího ke Kiefnerovým sestřelům(Lt.Georg Kiefner )? Vím,u jakých jednotek létal a jaký dosáhl konečný počet sestřelů i další podrobnosti z jeho válečného života(některé zdroje uvádějí,že byl 5xsestřelen z toho 2xstíhačem a 3x flakem,jiné zdroje uvádějí jiný počet vlastních sestřelení),ale nikde nic bližšího k typům a identitě jím sestřelených soupeřů( hledal jsem i na cizojazyčných servrech i v literatuře,v té naší je za zmínku stojící pouze v Albionu5 a to v souvislosti se zminovaným setřelem Světlíkem.). U jeho jména většinou pouze total sestřelů spolu s jednotkami a nic víc, tak kdyby náhodou tak napište!( možná něco v Caldwellově JG26diary???-bohužel nemám vše) |
|
|
|
| DAVID: DIKY! | |
|
|
|
|
|
to: pawel 10.6.42 Circus 9, čsl. exet. křídlo,vedené W/Cdr Vašátkem doprovází bostony na něm. letiště Lannion...při návratu souboj s Fw-190 od III./JG2. Našim stíhačům po návratu přiznána 3-2-2 vítězství. Jisté sestřely Šrom,Trejtnar a Petr. Ztráty na německé straně-dle něm. zdrojů pouze Fw. Karl Nowak(Fw-190 W.Nr. 0282,CF-QG,crashed in the sea Pl. Qu. 15west S/1173) 9./JG2. Zřejmě padl za obět F/Sgt Šromovi(nevylučuje se ani F. Trejtnar). O Nowakovi se zdroje zminují jako o pilotovi s několika(?) sestřely na kontě. Jinak zřejmě obvyklý(v daném období určitě) double claim, nicméně je zajímavé, že němečtí piloti nárokovali dva sestřely-Boston(skutečně byl po prvním útoku zničen) a spitfire, který nebyl ztracen ani více poškozen žádný(boston-F.May,spit-B. Stolle). Jinak více Albion3.,Stíhací pilot,Stíhači nad kanálem,Esa...Ahoj DAVID |
|
|
|
| DAVID M: muzes neco rict k sestrelu Nowaka Sromem? | |
|
|
|
|
|
Docela zajímavý je i souboj na invazním(lehce po) bojišti7.6., ve kterém naši stíhači nárokovali jisté zničení 3xFw-190(Čermák, Angetter, Smik), dle dřívější práce JR byla identita velmi nejistá snad nějaká bitevní eskadra(III/SG4,I./SKG10) a naopak byla vyloučena 8./JG54 s E.-L. Zweigartem, který prý padl za obět američanům. Ve své pozdější práci(monografii Smika) naopak udává jako soupeře našich letců 8./JG54 a jak mi i sám potvrdil je tato verze nejpravděpodobnější( s přihlédnutím k probematičnosti a neúplnosti něm. hlášení z té doby)-viz. J. Foreman. V každém případě by tak byl E-LZ největším z německých-experten-kterého se podařilo čsl. pilotovi sundat( srovnej ho např. z často zminovaným Lt.Kiefnerem,kterého sestřelil Světlík ,ale i Nowakem, který zřejmě padl za obět Šromovi). Tak Ahoj! DAVID-DAVID M |
|
|
|
|
|
Ještě k tomu KK, Rajlich ve svých knihách k ověřování jeho nočních sestřelů využívá krom prací jiných historiků i W.Bocka a něm. archivů a i dle názoru JR může zde docházet k problémům v dataci atd. navíc i Bock není 100%,stejně jak německé archivy.(především sestřel 3xHe-111,ale řada dalších během night intruder) Podívej na jeho první sestřely ve VB-3xBf-109 a minimálně dvě jsou potvrzeny i z německých pramenů. Byl to fenomenální stíhač!!!( vím,že to nikdo nepopíráte ). |
|
|
|
| Spandau, guano, Tom: Díky. | |
|
|
|
|
Rajlich: Na nebi hrdého Albionu 1944. Je tam o Nedvědovi dlouhý medailón. |
|
|
|
|
Ondrej Kolar: Marking Dakoty V. Nedveda byl, myslim, v knize Letadla cs. pilotu od Vaclava Nemecka. |
|
|
|
| V knize J. Marka "Vzdušní donkichoti" jsem narazil na zmínku o W/Cdr. Vladimíru Nedvědovi, který v červnu a červenci 1944 létal s Dakotou u 190. a 31. britské perutě v Barmě. Sháním bližší informace o tomto letci a případně dalších Čechoslovácích, kteří se zúčastnili akcí proti Japoncům. | |
|
|
|
|
|
Já si vzpomínám na krásnou historku o tom, jak pilot MiGu-15 přistál v podvečer místo v Hradci (kde opakoval okruh před přistáním) na letišti v Pardubicích. A taky to znal a taky se orientoval. |
|
|
|
|
|
Bart S. (43):
Jestli si myslis ze se letci orientovali jen jen a pouze podle kurzu tak se pletes!
..... tohle az uvidi Algernon, tak smichy pukne...... (Barte, Algy je tady asi nejvetsi odbornik na navigacni systemy, tadle veta ho fakt asi sejme...) |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 44: "A jak se třeba mohlo stát, že v 0425 dne 13.7.1944 přistál Ju 88 G-1 na nouzové přistávací dráze Woodbridge, zatímco pilot si myslel že je někde poblíž Berlína???" I to se stava, navigacni chyba. Takhle podobne se britum dostal do ruky prvni FW-190 a to jeste ve dne... Jak je mozne ze bombardovali pole nebo proste ne cil? Jednoduse. Spatne zamerovani bomb, proto se zavadeji ty systemy tebou uvedene. Priletet nad dotycne meste se vicemene vetsinou povedlo. |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 44: Treba takove osvetleni ruwaye... ""Vybavení na přistávání v noci"? Co si pod tímto pojmem představuješ..?" |
|
|
|
|
Bart S. (43): Aha, a jak je tedy potom možné (když si piloti mají najít orientační body etc sami a jsou tedy vlastně supermani...) že ze začátku války bombardovalo RAF třeba pole či městečka poblíž města??? Proč se tedy zaváděly naváděcí systémy, radary a Pathfinders, kde byli jedni z nejlepších a stejně občas ten cíl také nenašli??? A jak se třeba mohlo stát, že v 0425 dne 13.7.1944 přistál Ju 88 G-1 na nouzové přistávací dráze Woodbridge, zatímco pilot si myslel že je někde poblíž Berlína??? To je schválně vybraný příklad stroje, kde není pilot osamocen a nemusí zvládat vše naráz... Přemýšlels někdy nad tím, že magnetický sever se nerovná zeměpisnému, snos způsobený větrem také není z nejmenších etc.? Btw, letíš o stupeň mimo "Vybavení na přistávání v noci"? Co si pod tímto pojmem představuješ..? |
|
|
|
|
|
Algernon(39): Pokud se neco takoveho delo, jako ze asi urcite, tak proti tomu muselo byt protiopatreni. Nebo se mi snazis namluvit, ze kdyz byl nocni bombardovaci nalet na nemecko tak letadlo ktere letelo bombardovat treba hamburg tak misto toho bombardovalo hanover?? Jestli si myslis ze se letci orientovali jen jen a pouze podle kurzu tak se pletes! Tohle tvoje teoretizovani o odchylkach uhlu je uplne k necemu. piloti museli znat na ceste orientacni body a podle nich se ridit. Jak v noci tak ve dne! Akce Night intruder se letala jen za mesicnych noci.
Algernon napsal v č. 39: Toho se da vyuzit leda ve dne, ale pochbuju ze by na nejakych polnich letistich meli vybaveni na pristavani v noci. Letiste odkud operovali bombardery mjiste muselo mit relativne slusne zazemi a tedy i velikost a takova letiste nebyla kazdych 20 km. "A vezmi si vzdálenost letišť (jen pro příklad, jedno za války bylo v Liberzi, další v Hodkovicích n.Moh. — cca 20 km od sebe" |
|
|
|
|
|
Algy: Kterej dobytek to překládal..?
Přeložil Jan Krist, Naše vojsko, Praha 2003
Algy: Já vím naprosto přesně kdo na čem letěl. :o) Ten 33 je jen pro pobavení, tzn. já odpověď na otázku (zda-li to je verze 1, 2 či 3) vím. :o)
No, já vím piloty a ještě bych vyštrachal i kompletní posádky (tak jak se v březnu zformovali), ale seriály Lanců... Tady už končím |
|
|
|
| Honza: Faktem je, že ve Francii těsně před její kapitulací panoval značný zmatek, takže záznam o Františkově vyznamenání se mohl snadno ztratit, ale domnívám se, že zpráva o sestřelení 11 letounů jedním člověkem by se musela mezi letci rychle rozšířit a jistě by neunikla pozornosti válečných zpravodajů. | |
|
|
|
|
|
Tak dobre u 1.sqn vykonal daleko vic letu, ale svoje hlavni uspechy zaznamenal pri akcich Night Intruder, kterych zas tolik nevykonal a k 23.sqn odesel prave proto, aby mohl dale letat jako Night intruder(snad to nemusim vysvetlovat) Pokud vezmeme v uvahu nekompletnost nemeckych archivu, tak to muze maximalne vystacit na 2 akce kde se dotycne dokumenty ztratili, ale ne pokazde!!!! Kutelwascher ma jen asi jeden nebo dva nocni sestrely potvrzene z nemecke strany. A ty archivy budou URCITE kompletni a nebo takrka kompletni.
Algernon napsal v č. 33: To jiste ano, ale piloti letali do prostoru boji temer kazdy den a kdyby se neorientovali kdy jsou, asi by to s nimi spatne dopadlo. jestli si myslis , ze souboj probihal stylem nekam priletim par jich sundam vyzadam si kurz domu z radia a konec, tak to se pletes. A zvlast v Anglii pokud chtel mit pilot potvrezeny sestrel musel ho dost tezko dokazovat. A take piloti letatli na sve mise na presneurcena mista... Tech duvodu proc piloti museli znat zemi pod kterou leti jsou mraky. "Tahdy se daleko větší úsilí věnovalo válčení, ne sepisování (dodatečných) hlášení" |
|
|
|
|
|
Algy (33) ad Joe McCarthy: ve svých vzpomínkách (Enemy Coast Ahead) ho výslovně uvádí i Guy Gibson, velitel náletu... A nepředpokládám, že by byl natolik zmatený či zapomnětlivý a ty údaje si spletl... Btw, McCarthy vedl skupinu co útočila na Sorpe a na letišti se mu povedla "historka z natáčení":
Ale o značné pozdvižení se postaral náš Yankee, F/L McCarthy. Když dorazil ke svému stroji, zjistil nějaké problémy s hydraulikou a rychle se proto přemístil do našeho jediného připraveného záložního stroje. Když už byl uvnitř, přišel na to, že v něm zase schází kompasová růžice. Rychle vyběho ven, zamířil k budovám letky a freneticky řval, aby mu okamžitě nějakou dodali. Povedlo se mu přitom omylem otevřít svůj padák, který za ním pak v běhu vlál. S kapkami potu padajícími z jeho tváře dobrý starý Mac sprintoval zpátky k letadlu a za ním celá horda mechaniků a jiných lidí, kteří se mu pokoušeli zajistit to, co vyžadoval. Odstartovat se mu povedlo na poslední chvíli
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Letci s nášivkou Czechoslovakia