Těžké tanky 2. světové války
|
|
---|---|
mig: Ikdyž je to tedy se spožděním cca rok a půl, ale zkusím se juknout do DDSV, jak tam mají sestavu. | |
|
|
messerschmitt 262 napsal v č. 1845: Proč? Kuli parametrum? Co velikost? Spotřeba? Nemožnost přejet prakticky jakykoli most? zranitelnost ze vzduchu??"Nejlepší těžký tank 2světové byl podle mne MAUS i když to byl prototyp" Možná nějaké odůvodnění než něco takhle do vzduchu.... |
|
|
|
Nejlepší těžký tank 2světové byl podle mne MAUS i když to byl prototyp | |
|
|
mig napsal v č. 1843: K 1.8.1945 je tam otp (mong.) bez číselného označenia "V tabuľke z 9.8.1945 je uvedený tak, ako píšeš (presnejšie 3. ttp (mong.)). Ale k 3.9. je na jeho mieste 3. tp (mong.). " |
|
|
|
Dzin napsala v č. 1841: Trochu som po tom pátral a povedal by som, že 3. ttp je sporný. V tabuľke z 9.8.1945 je uvedený tak, ako píšeš (presnejšie 3. ttp (mong.)). Ale k 3.9. je na jeho mieste 3. tp (mong.). To by znamenalo, že buď ide o preklep (pri ruskom rozložení kláves je t hneď pod o) a mal tam byť 3. otp, alebo bol prezbrojený, alebo žiadne ťažké tanky nemal."V sestavě RA se (k 2.8.1945 dle Srpnová bouře - D. Glantz) nacházely 2 těžké tankové pluky. Jmenovaný 48. těžký tankový pluk (1. armáda 1. dálněvýchodního frontu) a 3. těžký tankový pluk ..." Na inom mieste som našiel v zostave KMG sovietsko-mongolských vojsk k augustu 1945 3. otp MNRA (jednotku s týmto označením môžme nájsť aj v bitke pri Chalchin-Gole). Bez ohľadu na presné označenie sa podľa všetkého táto jednotka bojových (ani nebojových) akcií nezúčastnila - nie je uvedená v rámci žiadnej skupiny: 1. jazdecká skupina: 59. kd, 5. kd (mong.), 6. kd (mong.) 2. jazdecká skupina: 7. kd (mong.), 8. kd (mong.) Ďalej sa bojových akcií zúčastnili 43. TBr a 25. MBr O 3. ttp sa nezmieňuje ani Plijev vo svojich pamätiach. Na druhej strane je tam spomenutá 35 gardová stíhacia-protitanková brigáda a "3-й мотострелковый полк 27-й отдельной бригады". |
|
|
|
Pod pojmem bojové nasazení si nepředstavujete jen boj. Jedná se celou škálu ostatních akcí z nichž boj je sice nejdůlěžitější, ale časově nejméně náročný. | |
|
|
Velmi zajímavé. Vzhledem k tomu, že jich bylo bojeschopných 6 to není nic nemožného. Osobně znám jediný případ, kdy se měl IS-2 zůčastnit boje (z hlavy nedám kde a kdy). Ten ale vychází z japonských pramenů, kdy měl sebevraždným útokem být zničen celý těžký tankový pluk IS. Ovšem jak už je vidět, je to nesmysl, protože tolik IS tam prostě ani nebylo (připomenu, celkem jich na Dálném východě bylo 19). Jinak ovšem k napsanemému je třeba trošku upřesnit. V sestavě RA se (k 2.8.1945 dle Srpnová bouře - D. Glantz) nacházely 2 těžké tankové pluky. Jmenovaný 48. těžký tankový pluk (1. armáda 1. dálněvýchodního frontu) a 3. těžký tankový pluk (Jezdecko-mechanizovaná skupina Zabajkalského frontu). U něho ale nemám uvedenou výzbroj, ovšem vzhledem k tomu, že KV zde bylo 77 z toho 47 bojeschopných bychom mohli předpokláda vyzbrojení tímto tankem. |
|
|
|
Tak pohyby při prorážení fixní obrany snad mohli nacvičit na sucho úplně jistě. Takovou potřebu reálu snad neměli, a proti Japskejm zákopům&pevnustkám mohli poslat IS-2. | |
|
|
dead man napsal v č. 1835: To, že nasadenie tankov IS proti japonským tankom nebolo nutné je síce pravda, na druhej strane neboli nijak zvlášť nasadzované ani proti nemeckým tankom. Výraz "Танки прорыва" snáď hovorí za všetko.
"Japčíci prostě neměli tanky aby na ně byly IS-3 (a vlastně i IS-2) nutný."
Dzin napsala v č. 1838: Hmm. Prehľadal som všetky možné publikácie, ale jedinú zmienku o tankoch IS v súvislosti s bojmi na Ďalekom východe som našiel v knihe "Танки ИС" od autorov Желтов И., Павлов И., Павлов М., Сергеев А. a znie asi takto:
"Různě v publikacích zabývajících se tímto tématem případně různě na netu. Naposledy jsme měl třeba v ruce Srpnovou bouři od Glantze, ale tam byla toliko jedna fotka z nástupu."
"Podľa archívnych údajov nielen IS-3, ale ani IS-2 sa nezúčastnili bojových akcií na Ďalekom východe v auguste - septembri 1945. Do boja bol odoslaný len 48. osobitný ťažký tankový pluk, vyzbrojený 21 tankami KV"
|
|
|
|
mig napsal v č. 1836: Různě v publikacích zabývajících se tímto tématem případně různě na netu. Naposledy jsme měl třeba v ruce Srpnovou bouři od Glantze, ale tam byla toliko jedna fotka z nástupu. "Kde sa dajú dohľadať fotografie IS-2 z bojov na Ďalekom východe?" |
|
|
|
dead man napsal v č. 1835: Nedá bojové podmínky jsou dost specifické a jejich simulace není zrovna jednoduchá. Nejde ani tak o přímo boj ale celkové bojové nasazení (logistika, přesuny, práce posádek atd.). "To se ale dal i na polygonu. Japčíci prostě neměli tanky aby na ně byly IS-3 (a vlastně i IS-2) nutný." |
|
|
|
Dzin napsala v č. 1831: Kde sa dajú dohľadať fotografie IS-2 z bojov na Ďalekom východe? "Nadruhou stranu, na fotografijích z bojiště jsou toliko IS-2." |
|
|
|
To se ale dal i na polygonu. Japčíci prostě neměli tanky aby na ně byly IS-3 (a vlastně i IS-2) nutný. | |
|
|
croisier: V Evropě se už nebojovalo, takže kde jinde? Ověřit provoz v bojových podmínkách se tak jednoznačně dal. Takže rozhodně to není nijak s podivem, kdyby tam poslali ověřovací sérii. | |
|
|
Dzin napsala v č. 1831: V prastarý Triádě "Albatros, Po-2, Wirraway" je zmínka jak Po-2 někde v Mandžusku naváděly Li-2 s palivem pro tanky IS na nějakou předsunutou přistávací plochu. Ale nepamatuju jaký IS, a tu Triádu nemám abych se podíval. "Ty tanky jsou udané bez typového označení, takže je docela možné, že když je jich tak malý počet bojeschopných, že se mohlo jednat o ověřovací sérii na vojskové zkoušky. Nadruhou stranu, na fotografijích z bojiště jsou toliko IS-2" |
|
|
|
Dzin napsala v č. 1831: Jaké vojskové zkoušky? Proti čivavám a kanónům s výkony na úrovni roku 1942? "že se mohlo jednat o ověřovací sérii na vojskové zkoušky" |
|
|
|
he-111 napsal v č. 1829: Pokud máme věřit sovětským údajům, tak ne. Proti Německu to už nestihl a na dálném východě bylo toliko 19 tanků IS a z toho jen 6 bojeschopných. Ikdyž tu máme jedno ALE... Ty tanky jsou udané bez typového označení, takže je docela možné, že když je jich tak malý počet bojeschopných, že se mohlo jednat o ověřovací sérii na vojskové zkoušky. Nadruhou stranu, na fotografijích z bojiště jsou toliko IS-2. "viete mi povedat ci IS-3 bojoval v druhej sv.vojne" |
|
|
|
he-111 napsal v č. 1829: www.battlefield.ru/en/armors/28-heavy-tanks/..."viete mi povedat ci IS-3 bojoval v druhej sv.vojne" Vypadá to, že stále nejpřesnější odpovědí bude: pravděpodobně ne. Jistě ne proti Německu, ale možná na Dálném Východě. |
|
|
|
viete mi povedat ci IS-3 bojoval v druhej sv.vojne | |
|
|
croisier napsal v č. 1808: Já se taky těším, až se Jarosläw.Krátena vymáčkne ... "Btw uvedeš konečně, na základě čeho vznikla ta tebou uváděná statistika a kde v Normandii se americké tanky střetly s Tigery? Nezapomeň vyčíslit německé i americké ztráty. Vzhledem k počtu nasazených Tigerů to nebude problém, u američanů můžeš citovat klidně celé zničené roty." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Těžké tanky 2. světové války