Těžké tanky 2. světové války
|
|
---|---|
Myslíte že z toho lze vyvodit možnost dětských nemocí u prvních tanků, kvůli kterým neproběhlo jejich použití v Mandžusku? | |
|
|
T-35 napsal(a) v č. 1870: Navíc, pro tank jsou hrozbou nejen nepřátelské tanky. Japonské 100 mm kanóny a 88 mm či 120 mm protiletadlová děla (větší ráže se tuším používala jen na obranu ostrovů) byla jistě výzvou i pro pancíř IS-3. " jak si nový tank povede v bojových podmínkách, byt' tam nemá odpovídajícího soupeře" |
|
|
|
"Dříve jsem měl tedy za to, že ho možná poslali do Mandžuska, ale postupem času jsme spíše skeptický. "
Algernon napsal(a) v č. 1869: Proč tam neposlat IS-3 - alespon se zjistí jak si nový tank povede v bojových podmínkách, byt' tam nemá odpovídajícího soupeře. Koneckonců toho tam neměl ani IS-2 - a přesto tam byl poslán. "Vzhledem k počtům zcela nové techniky… Navíc vzhledem ke stavu japonské obrněné techniky (tuším, že Američané v Pacifiku nepotřebovali nic „údernějšího“, než byl M4 Sherman se 75mm kanónem M3) Rusy do takového dobrodružství nic nenutilo? Nebo snad, že by tam Japonci měli něco, s čím by si neporadily (hravě) takové T-34/85 a IS-2? " |
|
|
|
Dzin (1867)
protože v září '45 byl Sověty poprvé veřejně předveden na přehlídce vítězných mocností v Berlíně.
Ovšem že by se zde vyskytoval ještě v době bojů mi přijde dost nepravděpodobné, protože první kusy začaly opouštět továrnu v květnu 1945.
Nemáš nějaký přehled — či představu — kolik se jich (zpočátku — řekněme během prvních šesti měsíců) vyrobilo? Či které jednotky jimi byly — první — vyzbrojovány?Předpokládal bych, že mezi samotným zahájením sériové výroby a skutečným zavedením do výzbroje (resp. do doby, kdy takové jednotky, přezbrojené na novou techniku, budou skutečně bojeschopné) uplyne nějaký čas.
Dříve jsem měl tedy za to, že ho možná poslali do Mandžuska, ale postupem času jsme spíše skeptický.
Vzhledem k počtům zcela nové techniky… Navíc vzhledem ke stavu japonské obrněné techniky (tuším, že Američané v Pacifiku nepotřebovali nic „údernějšího“, než byl M4 Sherman se 75mm kanónem M3) Rusy do takového dobrodružství nic nenutilo? Nebo snad, že by tam Japonci měli něco, s čím by si neporadily (hravě) takové T-34/85 a IS-2? |
|
|
|
Souhlasim, i kdyz se zda - vzhledem k prvnim kusum vyrobenym v kvetnu - ze bylo dost casu aby je mohli nasadit v Mandžusku, tak o jejich nasazeni nejsou zadne zpravy. | |
|
|
K té IS-3. Za WW2 téměř jistě nasazen nebyl. Dříve jsem měl tedy za to, že ho možná poslali do Mandžuska, ale postupem času jsme spíše skeptický. Každopádně proti Němcům nasazen nebyl na sto procent. Ovšem na německém území se krátce po válce vyskytoval, protože v září '45 byl Sověty poprvé veřejně předveden na přehlídce vítězných mocností v Berlíně. Na youtube se dají dohledat videa. Je také dost možné, že část prvních sériových kusů mohla být urychleně odeslána do míst předchozích bojů na testy v terénu např. při zdolávání německých opevněných postavení či protitankových překážek. Německé území bylo tehdy přeci jen trochu jiné, než je dnes. Ovšem že by se zde vyskytoval ještě v době bojů mi přijde dost nepravděpodobné, protože první kusy začaly opouštět továrnu v květnu 1945. |
|
|
|
Hezké video a hezké téčko. Mě hlavně fascinuje, že při tom tahání z vody a převracení se neutrhla věž od korby. | |
|
|
Honza M. napsal(a) v č. 1863: "že IS-3 byl nasazen ve válce proti Německu, to ale už nestihl, nebo se mýlím?" Dobrý den. Někde sem četl že, IS-3 byly na konci války opravdu na německým území, ale do bojů už nezasáhly. Zdroj Vám teď neocituji. Každopádně v této publikaci jsem na zmínku o nich nenarazil, Tieke, Wilhelm. Konec mezi Odrou a Labem: boj o Berlín v roce 1945. 1. české vyd. Praha: Naše vojsko, 2010. 452 s., [16] s. obr. příl.ISBN 978-80-206-1167-3. |
|
|
|
Bojové nasazení muzeálního IS-3 proruskými separatisty na Ukrajině (aktuálně.cz):
Taky informace o použití v roce 1968 je pro mne nová.
|
|
|
|
Zajímavé video s funkčním Tigerem I v hlavní roli. Jdou tam přepnout i české titulky
|
|
|
|
Z napsal v č. 1860: Takže nemám - vypadá to ale že samotný elektromotory byly převzatý z Porscheho projektu Tigeru (P). "Musel bych se podívat, jestli bych někde měl jednotlivý hmotnostě po částech, ale podezříval bych zejména Porscheho oblíbený benzino-elektrický pohon." |
|
|
|
Dzin napsala v č. 1857: Musel bych se podívat, jestli bych někde měl jednotlivý hmotnostě po částech, ale podezříval bych zejména Porscheho oblíbený benzino-elektrický pohon. "Ale vždy jsem si říkal, 189 tun a pancíř nic moc..." |
|
|
|
Dzin napsala v č. 1857: Proto mě taky zajímalo, proč si "messerschmitt 262" myslí že Maus byl nejlepší, když na sériový výrobě nakonec od listopadu 1943 nějak zásadně netrval ani původní objednavatel."Ale vždy jsem si říkal, 189 tun a pancíř nic moc... to nevypadá na moc efektivní přístup či na důkaz, že by to byl nejlepší těžký tank." Vlastní názor je super věc, natož když je v rozporu co si myslí lidi co o tom něco vědí, jen ho tak nějak umět odůvodnit. |
|
|
|
Takže podle Panzer Tracts 6-3 od Jentze a Doyla: 5. května 1943 bylo objednáno 6 zkušebních a 135 sériových kusů (úplně na začátku to 10. února '43 to mělo být 6 zkušebních a 120 sériových), s tím že výroba se měla postupně dostat na 10 kusů měsíčně (v tom květnu byly plánovaný první dvě sériový korby už v listopadu 1943, pět v prosinci, osm v lednu 1944, a od února deset, věže v tom samým počtu, ale vždy o měsíc pozděj proti korbám - tj. první dvě v prosinci atd.), což bylo tempo 1. července snížený na maximálně po pěti měsíčně. Pak 18. srpna Krupp oznamuje že vzhledem k nečekané návštěvě Bomber Command někdy začátkem měsíce (anebo koncem července - první odhad rozsahu škod a možnosti pokračování na projektu Mausu Krupp udělal 4. srpna, předtím už průběh výroby zpozdily "události v noci z 5. na 6. března") by obnovení výroby celé původní zakázky trvalo 7 měsíců u koreb a 8 u věží, načež je 25. informován Waffenamtem, že objednávka se omezuje na třicet kusů. Pak se ještě pokoušejí pokračovat alespoň na té omezené zakázce, než je koncem října 1943 rozhodnuto že dokončen bude jeden kompletní kus, a jeden zkušební podvozek, ten bez věže. V březnu 1944 jsou práce částečně obnoveny, je zahájen vývoj nové věže ("Maus II"), ovšem úvahy o tempu případný sériový výrobu se už pohybují u jednoho až dvou kusů měsíčně, a to pokud by: 1) byl přidělenej materiál, a 2) a) bylo přiděleno dostatek specialistů navíc, anebo b) došlo k omezení jiné výroby. Což nakonec asi už definitivně končí tím že je 27. července 1944 definitivně rozhodnuto o sešrotování rozpracovaných koreb, aby nezabíraly místo (část z nich se kupodivu konce války dožila, nejméně jedna je zachycena na fotografiích britské armády, spolu s pancířem druhý věže - Wanne Nr. 351453, Turm Nr. 351452), což jsem naposledy po paměti mylně připsal už tomu srpnu 1943, kdy byla sériovka fakticky zabitá. Je to poslední co o tom vím, přesněj řečeno nevím že by se pak pokračovalo. Do odhadu jak reálně by tu původní plánovanou úroveň produkce (těch deset až pět kusů měsíčně z roku 1943) byli schopni dodržet bych se taky nerad pouštěl, vzhledem k tomu že spoustu faktorů stejně nemohli ovlivnit. |
|
|
|
Podle mého skromného názoru, jestli by třeba za rok výroby dokázali uvést do provozu cca deset kusů, byl by to úspěch... Ale vždy jsem si říkal, 189 tun a pancíř nic moc... to nevypadá na moc efektivní přístup či na důkaz, že by to byl nejlepší těžký tank. |
|
|
|
Dzin napsala v č. 1855: Já se klidně podívám jaká by tak byla kapacita - i třeba v roce 1944, kdyby došlo k restartu výroby. "Mno... ono to víceméně tak je byť kdyby byly někdě ryby... ale je pravděpodobné, že kdyby válka trvala ještě chvíli, dočkali bychom se nejspíše zavedení Mause do výzbroje. Ovšem otázkou je, kolik by se ho vyrobilo a nasadilo do bojů..." |
|
|
|
Mno... ono to víceméně tak je byť kdyby byly někdě ryby... ale je pravděpodobné, že kdyby válka trvala ještě chvíli, dočkali bychom se nejspíše zavedení Mause do výzbroje. Ovšem otázkou je, kolik by se ho vyrobilo a nasadilo do bojů... | |
|
|
Z napsal v č. 1851:
"Tak to mi řekni proč teda zůstal prototypem?"
messersch mitt 262 napsal v č. 1852: V srpnu 1943? Jsi si tak úplně jistej? "Protože nastal konec války" |
|
|
|
Z napsal v č. 1851: Protože nastal konec války "Tak to mi řekni proč teda zůstal prototypem? " |
|
|
|
messerschmitt 262 napsal v č. 1845: Tak to mi řekni proč teda zůstal prototypem?"Nejlepší těžký tank 2světové byl podle mne MAUS i když to byl prototyp" (Mimo toho náletu RAF na Essen, po kterým si u Kruppů řekli že rozdělaný vany č. 3-7 daj do šmelcu, aby materiál zužitkovali užitečněj, třeba na sturmgeschützy.) |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Těžké tanky 2. světové války