Knihy a časopisy o 2. světové válce a vojenské historii
|
|
---|---|
egli napsal v č. 3195: To nepochybně byly - Frommer nejdřív cituje Feierabenda, že si Češi v sovětské zóně stěžují na znásilňování a krádeže a Češi v americké zóně zas, že se jim brání udělat "pořádek" s Němci. Pak následuje ta pasáž o "vyslanci", která má jakože dříve řečené "dokázat" - Frommer má smůlu v tom, že edici ČSR a SSSR 1945-1948 jsem přečetl skrz-naskrz a zrovna jednání se Steinhardtem si pamatuju velice dobře (moc jich tam není ), takže mě to hned trklo."Stížnosti na americké "chránění" Němců tehdy byly" Ale jak už jsem uvedl - není to jediné místo, kde Frommer z dokumentů nebo literatury vyvozuje něco jiného, než si z nich pamatuju já. Tuhle konkrétní záležitost bylo nejjednodušší prověřit. |
|
|
|
Honza M. napsal v č. 3191: No a hlavně to v tom českém záznamu vůbec nejsou slova ambasadora, ale jeho tajemníka. "Nevím co ostatní, ale já tu nic o násilí na Němcích, natož, že by jemu američtí vojáci bránili, nevidím. Snad jsem konzervativní, ale tohle už není svérázná interpretace pramene, ale svévolná dezinterpretace." Frommer tam zjevně smotal víc informací dohromady a chybně se odkázal jen na jeden dokument. Stížnosti na americké "chránění" Němců tehdy byly, "revolucionáři" si stěžovali na to, že v americkém pásmu nemají tak "volnou ruku". I Steinhardt a další o tom ve svých depeších informovali do Washingtonu (podle vojenské zprávy z října 1945 "According to our officers, our troops have developed a certain hostility to the Czechs where they have witnessed rough treatment by the latter of German evacuees. This develops the possibility of incidents between our troops and the Czech population") |
|
|
|
bush napsal v č. 3193: Původně jsem takový úmysl měl -to byl ostatně důvod, proč jsem před časem sháněl (a díky eglimu získal) American Historical Review- ale nakonec dostala přednost knížečka útlejší "Neměl bys třeba čas napsat recenzi?" Nicméně už od pondělka vážně uvažuju i o recenzi na Národní očistu, ale dostanu se k ní nejdříve v září (počkáš do příštího roku? )
bush napsal v č. 3193: Toho si u Frommera všímá (a cení) většina recenzí, takže jen ve stručnosti: Podle autora byly obě akce silně provázány - procesy s německými válečnými zločinci měly ukázat (a ukazovaly), jak jsou Němci špatní a jak je odsun nutný. Nicméně odsun pak dostal přednost před trestem a mnoho německých zločinců bylo raději "vyhoštěno" dřív než si odseděli spravedlivý trest. To pak mělo především za následek, že ochabla ochota trestat české zločince, když němečtí takto unikali "bez trestu" - klesala výše trestů a stoupal počet osvobozujících rozsudků."Mohl bych poprosit o malé rozvedení?" Většina starších autorů tento jev přisuzovala spíše opadnutí revolučních nálad po roce 1945. |
|
|
|
Honza M. napsal v č. 3192: Mohl bych poprosit o malé rozvedení? Neměl bys třeba čas napsat recenzi? "vykreslil vzájemný vztah soudní retribuce a odsunu" |
|
|
|
fusilier: Borákova recenze vyšla v Bohemia. Zeitschrift für Geschichte und Kultur N. 2/2004, takže to byla ode mne taková poťouchlost (ale poslat můžu). Českou recenzi najdeš např. v Paměť a dějiny 1/2007 (tu ovšem nepsal odborník) - nicméně všech šest recenzí, které jsem na Frommerovu knihu četl (podotýkám, že na originál; český překlad snad ještě recenzován nebyl) je jednoznačně pozitivních a chybí jim kritický rozbor knihy. Což na jednu stranu jistě urychlilo české vydání, za které jsem upřímně rád, na druhou stranu se i do české verze zbytečně dostaly lapsy jako "generál Radomír Luža" a o kus dál "jeho stejnojmenný syn". Ještě k pozitivům: líbí se mi, jak Frommer vykreslil vzájemný vztah soudní retribuce a odsunu. I takové pokusy už tu sice byly, Frommer se však obejde bez toho, aby z Němců dělal ukřivděné chudáčky (aspoň v dané kapitole). Jestli do knihy investuješ, záleží na tobě. Každopádně nic lepšího zatím není. - tj. současně syntetického k retribuci a přehledného k malému dekretu (zde musím dodat: bohužel, protože autoři diplomek o TNK teď nekriticky opisují Frommera, jako dosud autoři o MLS Boráka). |
|
|
|
Vemu to pozpátku: Přelomovou záležitostí ta kniha bezesporu je - vůbec první syntéza poválečné retribuce v českých zemích (jestlipak se dočkáme syntézy pro celou ČSR?). Dosavadní monografie byly zaměřené buď na některé lidové soudy nebo Národní soud; všeobecný pohled na retribuci jim (po Borákově vzoru) většinou nechyběl, ovšem zejména malý dekret býval odbytý zpravidla několika odstavci. V teoretické části se navíc mnozí spoléhali na Boráka (někteří prakticky opisovali), takže mnoho nových poznatků od počátku století nebylo. U trestních nalézacích komisí je situace ještě tristnější - v podstatě existovaly jen diplomové práce, kde si vzhledem k absenci tématické literatury, musel každý autor samostatně nastudovat i "teoretickou část" z dobové literatury a pramenů (což zabere spoustu času a někteří to vysloveně odflákli). Pokud chtěl člověk získat obecnější přehled o více aspektech retribuce, musel sáhnout po některém sborníku (ze dvou). Sborníky nepodají téma v ucelené formě. Osobně si myslím, že absence syntézy byla dána mj. tím, že většina odborníků na téma nepůsobila v Praze (Ostrava, Opava, Olomouc, Liberec, Ústí n.L.) a tudíž měli pocit, že pro syntézu nejsou ještě výsledky dostatečně reprezentativní. Nejspíš musel přijít někdo, kdo se s naivním nadšením vrhne na ústřední archivy a s pomocí ruznorodých kamínků se pokusí stvořit mozaiku. Osobně jsem za tenhle přístup i za výsledek Frommerovi vděčný. Vždyť jako první otevřeně (v publikaci) zpochybnil jedno rozšířené nesmyslné tvrzení polistopadové historiografie - že volby v roce 1946 vyhrála KSČ i díky malému dekretu (pro tebe viz [téma č. 473 - přísp. č. 4555]). Na druhou stranu ovšem, z některých stereotypů a klišé se Frommer nejenže nevymanil, ale mám pocit, že jim přizpůsobil svoje poznání - v některých případech prameny, na které odkazuje, totiž podle mého názoru svědčí o něčem jiném, než Frommer píše. V části o malém dekretu jsem na to narazil několikrát (ovšem těžko mohu zazlívat cizinci, že z dokumentu nevyvodil totéž, co já, který se tím zabývám bezmála devět let). Teď ovšem zjišťuji, že podobné "úlety" jsou źřejmě i v dalších kapitolách. Např.: Originál:
Frommer, B.: National Cleansing (s.45) Český překlad (velmi kvalitní):
For this part, the U.S. Ambassador expressed relief that the American Army had responsibility for only a small region. Otherwise, he argued, the troops’ reluctance to tolerate anti-German violence might have convinced Czechs that Soviet occupation was preferable.
Frommer, B.: Národní očista (s.75) A dokument, na který dotyčná pasáž odkazuje:
Americký ambasador vyjádřil jistou úlevu, že Američané nesou zodpovědnost jen za malou oblast Čech. Jinak, tvrdil, že nevole amerických vojáků tolerovat protiněmecké násilí mohla u Čechů vést k přesvědčení, že sovětská okupace by jim byla milejší.
Kaplan.K. (ed.): ČSR a SSSR 1945-1948 (s.161-162) Nevím co ostatní, ale já tu nic o násilí na Němcích, natož, že by jemu američtí vojáci bránili, nevidím. Snad jsem konzervativní, ale tohle už není svérázná interpretace pramene, ale svévolná dezinterpretace. A to by si historik dovolit neměl! Po rozhovoru se Steinhardtem mluvil jsem krátce se sekretářem velvyslanectví, který přijel z Bagdádu as před 3 nedělemi a s nímž jsem se seznámil u Steinhardtových v Turecku. Na jméno si už nepamatuji. O opatřeních znárodňovacích zmínil se stejně kriticky jako Steinhardt, což as od něho slyšel a převzal. Kriticky se vyjádřil též o nuceném vystěhování Němců, jež prý prostý Američan těžce chápe a považuje za nedosti lidské a rovněž nehospodárné (Němci jsou odborníci). Tím prý více v úvaze, že 10 milionů Němců v Americe nikterak nepřekáží a jde až na výjimky o element zcela loajální. K okupaci ČSR se zmínil s uspokojením, že byla provedena převážně sovětskými vojsky. Kdyby se to dělo vojsky americkými, bylo by nebezpečí, že by čsl. lid došel ev. k názoru, že okupace sovětská by byla snesitelnější. |
|
|
|
Honza M.: Ptám se, jestli má smysl do toho investovat. Ale koukám, že zajímavý bude leda tak nezúčastněný(?) pohled Američana na tuto problematiku. Ta Borákova recenze je někde na netu? Jsem zvědav, co konkrétně se tam "kouše". Původně jsem doufal, že půjde o přelomovou záležitost. | |
|
|
fusilier napsal v č. 3186: Jo, četl, ale jenom zběžně (mám ji teprve od Vánoc ), kromě kapitol 5 a 6, kvůli kterým jsem ji vlastně koupil. Zejména 5. kapitola mne poněkud zklamala - navzdory kvalitní pramenné základně se autor nedokázal ubránit stereotypům a klišé "nečetli jste někdo tu novou knihu od Benjamina Frommera o retribuci" Kdybys chtěl podrobnější info, pošlu ti recenzi od Boráka fusilier: tvůj dotaz mne navedl k tomu, že jsem si v noci pečlivě přečetl úvodní kapitolu a výsledkem bohužel je, že moje nespokojenost stoupá. Většinu dokumentů a literatury, na které tam Frommer odkazuje, jsem totiž taky četl a několikrát jsem měl silný dojem, že Frommerova interpretace se výrazně liší od mých vzpomínek. Teď právě jdu do knihovny, abych ověřil pasáž, která mě nejvíc bije do očí. |
|
|
|
fusilier napsal v č. 3186: V originálu vyšla už 2004. Nečetl jsem jí, jenom jsem se na ní díval a zdálo se mi, že české prameny má zmapovány slušně. "nečetli jste někdo tu novou knihu od Benjamina Frommera o retribuci, co vyšla před půl rokem?" |
|
|
|
Bohužel je to věčné otvírání v novém okně na prohlížení značně zdlouhavé, ale přidávám si do oblíbených | |
|
|
Sedím nad těma fotkama celé odpoledne a nemůžu se vynadívat. Ovšem nebýt náhody, vůbec bych o existenci té stránky nevěděl. A co se týče tématu, zvolil jsem cestu nejmenšího odporu, poněvadž jsem ani nevěděl, že můžu téma vytvořit. Jinak mimochodem, nečetli jste někdo tu novou knihu od Benjamina Frommera o retribuci, co vyšla před půl rokem? |
|
|
|
Paráda! Pěkné fotky (a stránky vůbec, i když ta barevná kombinace se čte blbě). Co se týče "vhodného tématu", jestli ti opravdu chybí, proč ho nevytvoříš? | |
|
|
Nenašel jsem vhodné téma, neb Československá armáda, či vojenské posádky nebyly vytvořeny, ale nedá mi to, abych se o tento web nepodělil. Pokud to sem již někdo dával, tak se omlouvám. Stojí za to se tím webem proklikat, mají tam nádherné fotky z vojenské akademie, ale také úžasnou kolekci ze slavnostního vyřazení absolventů. Inu, pastva pro oči. vojenskaakademiehranice.ic.cz/prispevky.html |
|
|
|
Díky! To abych si obnovil průkazku do MZK | |
|
|
Honza M. napsal v č. 3181: vufind.mzk.cz/Record/MZK01-000229437 "jestli v některé z českých kihoven je přístupný "Der neue Tag" z doby protektorátu?" |
|
|
|
Neví náhodou někdo, jestli v některé z českých kihoven je přístupný "Der neue Tag" z doby protektorátu? | |
|
|
jirasvo: Dlouhou dobu sháním ilegální výtisky Rudého práva z období od Mnichova do útoku na SSSR.
Kompletní ilegální okupační Rudé právo bylo v roce 1971 vydáno knižně (Rudé právo 1939-1945, nakl. Svoboda), stačí navštívit nějakou větší knihovnu.Nebo si koupit v antíku: www.antikvariatik.cz/rude-pravo-1939-1945-13714 (i když tady mi ta cena připadá trochu přehnaná) |
|
|
|
Pavel Šrámek napsal v č. 3177: Nechápu, proč má Beran svou dobu, resp. osobnosti svou dobu ( tinyurl.com/64yewan ). "Not (...) men and their moments. Rather moments and their men." Erving Goffman""Rudolf Beran a jeho doba"" Pochybuji, že ta kniha bude něčím jiným přínosná než poukazem na jistý druh pramenů. Ostatně už propagační floskule o otevírajících se třináctých komnatách, spojení lidského osudu s příběhem vzestupu a pádu strany čpí domácím kronikářstvím. |
|
|
|
Vyšla kniha o protektorátních rozhlasových propagandistických skečích: www.lidovky.cz/byl-vlasta-burian-kolaborant-... |
|
|
|
Ústav pro studium totalitních režimů vydal knihu "Rudolf Beran a jeho doba". www.ustrcr.cz/cs/monografie#r-beran Má skoro tisíc stran, čemuž odpovídá cena 592 korun. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Knihy a časopisy o 2. světové válce a vojenské historii