Sturmtiger: Tank?
|
|
|
|---|---|
|
Marek napsal(a) v č. 337: "....Ale ak je niekto megaloman ako bol hitler a uvazuje len nad politickymi dosledkami zbrane...." bolo skor mierene proti Michalovi :) Ad modernizacia PzIV - pokusy tu boli, novy podvozok, hydrostaticka prevodovka a podobne... Ale napriklad prekonstruovanie veze, aby bola scopna niest 7.5cm KwK43 L/70 a mozno doriesenie technologie vyroby ako sa diala u PzIVJ by bol pre nemecko z obmedzenymi zdrojmi dobry krok Ad obsadzovanie trosiek - no je to nerealne, tak isto ako je nerealne cez takyto barak prechadzat a postupovat v utoku... Ta taktika spociva skor v tom, ze z niecoho mensej raze barak ostrelujes ako krytie jednotiek, ktore ho fyzicky dobiju a tu potrebujes pechotu, pokial je odpor prilis silny, niekolko granatov 150mm zblizka ho pomoze oslabit, prip prinuti protivnika sa stiahnut, ale stale tu moze byt problem, ze nepriatel sa srdnato brani, ako to bolo v Stalingrade, ci v Ardenach... Je jasne, ze potom chces takyto zdroj odporu rychlo a cisto znicit, ale na to by mali stacit jednotky polneho delostrelectva prip bombardovanie letectvom... Ale aj tak najlepsie je mesto obist, zapricinit kapitulaciu celej krajiny a obranci mesta potom vylezu sami, alebo to potom doriesis "po kapitulacii" tusim sa to vola BlitzKrieg |
|
|
|
|
Nemetko : Tak na úvod bych možná napsal to, že obsazovat se dají ruiny, které již jaksi nejsou "čerstvé" a byly vytvořeny např bombardováním o něco dříve. Obsazovat nějaké trosky domu, který se před několika vteřinami svezl k zemi je dost nereálné. Taky by mě zajímalo jak a kde by si chtěl zmodernizovat / zlepšit Pz IV ? ....Ale ak je niekto megaloman ako bol hitler a uvazuje len nad politickymi dosledkami zbrane.... To na tebe dělají moje názory v předešlých příspěvcích tento dojem ? Pokud by měla tahle debata sklouznout do této oblasti, tak to je lepší o tom raději nediskutovat. Rozhodně nejsem příznivcem oněch zázračných zbraní, pouze se blíže zajímám o ty, které mohly na bojišti něco znamenat. |
|
|
|
|
Navíc Sturmtiger bral jenom výrobní kapacity.Stálo to Nemcum za to,kdyz ST bylo vyrobeno jenom okolo 20???Zbran to byla skvela ale jenom pri oblehani mesta(co uz v dobe kdy byl ST vyroben moc nemci neprovadeli). |
|
|
|
|
Nemetko (334): Nepochybne pravda. Ale predsa len náklady na ST sú v porovnaní s ostatnými zázračnými zbraňami podstatne nižšie (predsa len je to len úprava sériovo vyrábaného tanku) pri aspoň nejakej použiteľnosti. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal(a) v č. 333: "kto má potom rýchlejšie nohy obsadí trosky ako prvý" Ano presne toto som sa snazil vysvetlit tu pritomnym zastancom, nehovoriac o tom, ze ivan by vlastne sedel trocha blizsie z toho dovodu, ze by netusil, ze sa ST chysta na vystrel, zatial co vlastna pechota by to vedela... Ale ak je niekto megaloman ako bol hitler a uvazuje len nad politickymi dosledkami zbrane, tak ano ST je naprosto uzasna, devastujuca a v ucinnosti nedostihnutelna zbran, ktora mi je na bojisku ovsem na 2 veci, asi ako jadrovy granat US Army |
|
|
|
|
|
Nemetko (332): Máš pravdu. Rovnako ako obrancovia sa pakovali preč aj útočníci (pechota). Otázka potom stojí, kto má potom rýchlejšie nohy obsadí trosky ako prvý  .Myslím že ST má aj politický aspekt, a bolo možné ho prezentovať ako jednu zo zázračných zbraní. (tam sa potom na realitu príliš nehľadí) |
|
|
|
|
|
pbradler napsal(a) v č. 331: Ja som nikdy neprotestoval, ze ST je posobiva zbran, samotny granat ma naozaj brutalne ucinky, lenze vdaka tymto ucinkom je prave na ulohy ako Brumm prip. aj StuH42 vlastne nevhodny, vies si predstavit, ze by si odpalil takuto raketu na vzdialenost 100-200m co su obvykle vzdialenosti na ktore sa vedu mestske boje? Pokial nie, ostava ti jedine ostat viac vzadu, a tu nastava situacia, ze vlastne plnis ulohu obycajneho delostrelectva a raketometov silne pancierovanou samohybkou ktora zerie tolko paliva ako tahace 10 polnych diel... "I keď musím priznať, že byť obranca a vidieť bížiace sa ST, tak by som sa pakoval z dostrelu nadsveteľnou rýchlosťou (hlavne ak by som vedel že má nabité) čo v prípade náhradníkov by možno neplatilo, najmä ak by som bol v pivnici." |
|
|
|
|
|
Dúfam, že prepáčite zapojenie do už rozbehnutej debaty. Súhlas s Michalovým postojom v tom, že ST je pôsobivá zbraň a na úloh pre ktoré bol vyvinutý, t.j. ničenie zodolnených objektov a boj v meste by sa určite zhostil na výbornú. Argumenty o ničení zhromaždísk a komunikácii v zázemí mi pripadajú pritiahnuté za vlasy, pretože jednak dostrel rakety bol malý, presnosť na vačšiu vzdialenosť katastofálna a rýchlosť paľby ešte horšia. Na to je omnoho lepšie delostrelectvo alebo obyčajné raketomety. Nehovoriac o použití v úlohe protitankovej zbrane. To je skutočne zaujímavé len do rubriky zaujímavosti zo života Holywoodskych hviezd. Na druhú stranu Nemetkove argumenty majú svoju váhu v tom, že v dobe vývoja už dobývanie miest a opevnení príliš nehrozilo a navyše sa dal do určitej miery nahradiť univerzálnejšími zbraňami ako StuH42 či Brumbär. Čo je nepochybne pravda. Tých cieľov, na ktoré by nestačili granáty húfnice 105 či 150 mm zase nie je mnoho. I keď musím priznať, že byť obranca a vidieť bížiace sa ST, tak by som sa pakoval z dostrelu nadsveteľnou rýchlosťou (hlavne ak by som vedel že má nabité) čo v prípade náhradníkov by možno neplatilo, najmä ak by som bol v pivnici. |
|
|
|
|
|
michal napsal(a) v č. 328: "Víš,kdybych dostal echo(jako německej velitel)o tom že Ivani lezou do trosek po předchozím zásahu.Kám myslíš,že bych nechal pálit?" To by si tam musel ovsem co? Vidiet, co myslis kolko prachu sa zdvihne po zborenej budove? Robis z neprehladneho bojiska neprehladnejsie, a este jedna vec, co myslis aku presnost mal sturm? na to aby si trafil to iste miesto aspon priblizne by si potreboval hodne vela stastia... Ale tu ide o to, ze ST bol nevhodny na priamy boj v meste a pokial stal opodial, stacilo ho vyrobit ako menej chraneny stroj, ktory by podporoval postupujuce vojska, cim by bol lacnejsi, menej pretazeny a jednoduchsi na vyrobu, chapeme sa? |
|
|
|
|
Brano:No to už je věc komunikace a rozvědky,ale nepřítel se dá předpokládat v domech kde nejsou naši a v domech který sou poblíž těch našich vojsk.S něčim s účiností 50 ST se za 5hodin vyčistí oblast od života a zabere se. |
|
|
|
|
|
Nemetko:JO jasně.Super Ivan kouká jak před ním spadla 380mm střela velká jako malý chlap(viz můj obrázek),nic se mu nestane a protože je nalitej,tak mu to s psychykou nic nedělá.vyběhne z krytu do rujn a hlídá.EHM.Víš,kdybych dostal echo(jako německej velitel)o tom že Ivani lezou do trosek po předchozím zásahu.Kám myslíš,že bych nechal pálit?ono by to Ivany po 10zásazích přestalo bavit lézt do dostřelu ST. -Podvozek:Tiger nestačil,byl pomalý a rozměry měli být větší aby se lépe rozložila váha,ale nic lepšího nebylo. -Pancíř:S tak malim dostřelem a nízkou mobilitou nemůžeš nikdy zaručit,že něco nedo-jde/jede na dostřel.2-3km nejsou až tak moc. A nástavba.Uzavřená poskytovala míň místa,ale lepší pocit ochrany a taky lepší ochranu,přece jen 2km. -Karaya1:To s tou střelou co proletí domem a nevybuchne je divný  -karaya:Jen tak ze srandy ničí domy:Přesně tak.Víš jak by Hitlerovy udělalo radost,kdyby města nižších ras zmizela s povrchu země.To bylo to co chtěl.A hlavně neopomínejte efekt na psychyku Ivanů.na normální děla možná zvyklí byli,ale tohle tele,něco jako V2,jenoomže horší a že V2 měli efekt na psychyku. -S tim plýtvánim viz 309.Jedině souhlasim. -S tim SSSR a USA,to bylo myšleno spíš jako vtip,ale na druhou stranu,co by to bylo pro Stalina nechat 1fabriku vyrábět jenom tyhle ťutínky,který možná nejsou tak silný,ale jako psychologická zbraň by se určitě osvědčili. -jako třeba Štuky a ty sirény na křídlech,nebo tak něco. |
|
|
|
| Stále však nemáte dosť dobrú predstavu boja v meste.Len výnimočne je to súvislá línia,kde je jasné,že v tej a tej budove je nepriateľ a v tej a tej sú naše vojská.V rozsiahlo zastavanej oblasti,kde je budova vedľa budovy,je použitie Sturmtigera dvojsečnou zbraňou.Diskutujete o vydiskutovanom. | |
|
|
|
|
Představa to směšná je, ale já reagoval na michala a jeho "teorii nasazení ST". Jinak každopádně měli lidi a materiál vrhnout na Panthery, PzIV,.. Ostatně, plýtvání zdroji bylo pro Německo typické- vem si, že až do konce války vyráběli neustále bombardéry (He111, Ju88), které byly jednak k neužitku a druhak je stejně před branami závodů šrotovali (Galland- První a poslední), místo aby se zaměřili pouze na stíhačky, jak to udělala Británie v BoB.. |
|
|
|
|
|
Ano takto nejak si to viem predstavit, ST stoji pred mestom pripadne na uzemiach uz vycistenych, pred nim postupuje pechota kryta StuH alebo StuG prip aj SiG-33 a Brumbar a pri naznakoch vzdialenejsieho odporu hlaseneho prieskumom (ci uz pozemnym ci leteckym) najprv devastuje zhromazdiska a komunikacie, pripadne ostrelovanim ich zazemia ich odreze od zasob a velenia a samotne dobytie priestoru zabezpeci pechota... Naozaj predstavitelne to je, ale predstava nemcov ze este niekedy v roku 1943 alebo 44 povedu taketo boje je smiesna... A napriek tomu sa pokracovalo vo vyvoji ST a mrhalo sa zdrojmi a financiami... Vies si predstavit ze tieto zdroje by sa vrazili do vylepsenia napr PzIV ktore by prebehlo bez zastavenia dodavok na frontu? Sice by vojna trvala dlhsie, ale celkovo by to nemcom "pomohlo" viac nez vyvoj a vyroba ST |
|
|
|
|
|
Hmm, ale stejně si pořád nedokážu představit nasazení ST ve městě, jak jen tak, ze srandy, ničí domy... Vždyť by ta raketa domem prolétla .. Svůj příspěvek (312) jsem myslel jako že blízkou podporu (tj. např. vjede samohyb do ulice, na druhém konci odstřelí obchoďák se zakopanými bigoši,...) mají představovat vozidla s nižší ráží kanonu (tedy StuH 42, StuG-III atp.) a ST by se používal na vzdálenější cíle, kde nemůže svojí nepřesností ohrozit vlastní jednotky... Tedy například kdyby přišla hláška od leteckého průzkumu, že o dvě ulice před Němci staví Ivani barikády, tak by tam ST poslal svůj pozdrav.. |
|
|
|
|
|
nemetko : ano. Konstrukce jako StuH 42 a Brummbar na to stačí, ale je vhodné je doplnit těžším a masivněji vyzbrojeným strojem jako byl Sturmtiger a to z toho důvodu, že mohou poskytnout několikanásobně vyšší a účinnější palebnou podporu. Řekněme, že Sturmtigery by mohly být při takových útocích doplněny právě třeba těmi StuH 42 a to podobným způsobem jako tomu bylo na počátcích v sPz.Abt. ( Pz III a Tiger ). Doufám, že jsem to dobře formuloval. |
|
|
|
|
|
No prave ale to su miesta kde uplne stacia konstrukcie ako StuH 42 a Brumbar a ST je na blizky boj nepouzitelny z dovodu ohrozenia vlastneho vozdila... |
|
|
|
|
|
nemetko : právě vzhledem k té dobře opancéřované nástavbě by se dal velmi dobře použít takřka kdekoliv. Zatímco to se o otevřených nástavbách říci nedá. Takže takový Sturmtiger by byl dobře použitelný jak na velmi blízkou podporu, tak na několikakilometrové ostřelování. Stejného úkolu otevřené samohybky nejsou schopny. Respektive jsou, ale při podstatně větším riziku a ohrožení. Úkol Hummelu, Wespe a třeba toho "klasického dělostřelectva" je právě v něčem úplně jiném. Taková technika jako zmiňované stroje typu StuH 42, Sturmpanzer IV a Sturmtiger by dělostřelectvo nenahrazovaly, ale naopak by jej doplňovaly v místech, kam se vzhledem ke své konstrukci mohou snáze dostat. |
|
|
|
|
|
No jasne, ale to by musel byt ST pouzity priamo na fronte a nie ako obliehacia zbran, ze? To by potom nemohlo fungovat ani klasicke delostrelectvo ci hummel... |
|
|
|
|
|
nemetko : kdepak . Otevřená nástavba typu Grille a spol by určitě neobstála při zásahu z PT děla nebo dokonce přímo při zásahu takového třeba IS-2. A vyloučit přítomnost PT děla nebo tanku nikdy nelze. Vzhledem k existenci např IS-2, ISU a dalších bylo takové pancéřování na místě. I při sebelepší koordinaci útoku by k takovému překvapení Sturmtigeru mohlo lehce dojít. Co by vydrželo více je zřetelné. Zároveň je mi jasné, že stíhací bombardéry způsobovaly německým tankům a samohybkám velké ztráty, ale útok takového "Jaba" proti třeba zmíněné nástavbě Grille by připomínal zajímavá jatka . |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Sturmtiger: Tank?