Osobnosti dějin lidstva
|
|
|
|---|---|
|
giro.c+Tom- souhlas, ze Suvorova jste mě už vyléčili Ale jsem s ním stále zajedno v posledním bodě- že když Němci obsazovali Polsko, Dánsko,... byla jim vyhlášena válka a byli strůjci WW2, když SSSR obsadil Pobaltí a Besarábii či zahájil Zimní válku, najednou nic... Že by mírumilovně čekal v obraně státu, to taky zase ne |
|
|
|
|
val1 (117) na jednu stranu s tebou musím souhlasit, protože sověti by časem asi stejně zaútočili, jenže Hittler tenkrát nedocenil VB, protože pokud VB odolávala měla za sebou USA a to byl ohromný potenciál i kdyby jen na evropské válčiště dodával pouze zbraně. (126) Stalin byl překvapený útokem, protože možná až slepě a s některými hospodářskými úmylsy důvěřoval paktu o neútočení. V té době nemuseli mít Rusové starost s Japonci na východě, protože jap. hlavní stan se spíše orientoval na kolonoie VB, Francie a Nizozemí, kůli ner. surovinám. val1 co by jsi dělal ty , kdyby vedle tebe rost stát jako Německo? Nechal by si svoji celou armádu na druhý straně. nechci obhajovat Stalinovi mírumilovné úmysly, ale nedá se tomu zase tak divit. |
|
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 127: "Tady souhlasím. Ještě dodám, že východní Polsko bylo sověty okupovanou zemí s okupačním statutem a je tedy záhodno aby okupant tam držel nějaké jednotky." Nejaké jednotky? Čo je to rota , pluk , divízia ? V roku 1941 bolo na území Poľska mnohonásobne viac jednotiek ako ich Rusi potrebovali na samotnú okupáciu Poľska v roku 39. |
|
|
|
|
|
Tom napsal(a) v č. 124: "A povězte mi i vy další: Kde tedy podle vás by i v případě těch nejmírumilovnějších úmyslů SSSR měly být soustředěny jejich armády, když už se v Evropě dva roky válčilo? Na Sibiři?" Tady souhlasím. Ještě dodám, že východní Polsko bylo sověty okupovanou zemí s okupačním statutem a je tedy záhodno aby okupant tam držel nějaké jednotky. |
|
|
|
|
Tom napsal(a) v č. 124: "A povězte mi i vy další: Kde tedy podle vás by i v případě těch nejmírumilovnějších úmyslů SSSR měly být soustředěny jejich armády, když už se v Evropě dva roky válčilo? Na Sibiři" Ano na Sibíri pretože tam sa Rusi problémi s japoncami a ešte stále ich ohrozovali. Ďalej každý ruský Generál ,politik k torý mal v tom čase prístup k Stalinovy píše že stalin bol útokom nemcov prekvaný? Francúzko malo vyhlásenú vojnu s Nemeckom a predsa nemalo svoje hlavné sily rozmiestnené priamo na hraniciacch a vo výbežkoch . Malo ich až za obranným valom. O čo išlo stalinovi ak nie o vojnu keď okupoval časť Poľska, Lotišsko , Estónsko a Besarábiu? O mier ? Preštuduj si sitláciu r ČA pred prepadnutím Fínska a Poľska v šiestom mesiaci roku 1941 . Nie sú nahodov z pohľadu ČA rovnaké? |
|
|
|
|
|
karaya1: Plne súhlasím, súhlasím s tebov, lotyši, estónci aj ukrajinci ich vítali ako osloboditeľov ale potom nastali udalosti ktoré spomínaš |
|
|
|
|
|
Hynek: problem s VB sa Hitler snažil vyriešiť ( cesta Hessa do VB). A ďalšie jeho pokusy rokovať s VB. Problému s VB sa nevedel vyhnuť pretože mu v ceste do Ruska stál spojenec VB Poľsko. Ja som nenapísal že Stalin chcel napadnuť Hitlera. Tvrdím že sa Hitler cítil ohrozený Stalinom . Na margo faktov:Faktom je že Hitler prepadol SSSR nie naopak. Ale faktom je aj výzbroj ČA v roku 1941, jej výzbroj a výstroj , a hlavne jej dislokácia. Rozmiestnenie jednotlivých jednotiek ČA je ľahko overitelné cez životopisy jednotlivých veliteľov . Za zmienku stojí : Žukov - Spomienky a úvahy , Šemčenko - Generálny štáb v rokoch vojny, Sergo Beria - múj otec Beria ve stalinovie Kremlu atď . Prezbrojovanie v ČA už mali za sebov ( nemyslíš že by prezbrojovali v polních podmienkach) . Polibro rozhodlo v roku 1940 o tom že vojaci končiaci vojen. službu ostávajú naďalej v armáde. Na čo im boli? |
|
|
|
|
|
|
FUJ06: Ono by stačilo trochu přehodnotit politiku na dobytém území... Sověti Němce zpočátku vítali a brali je jako osvoboditele ze sovětského jařma. Pak došly rasové jednotky SS a přátelství bylo tatam... I když na druhou stranu když založil NSDAP na rasismu či xenofobii, težko najednou říkat vojákům ať se chovají normálně.. Každopádně mírná politika s hospodářským blahobytem by mnohokrát snížila počet partyzánů... Co byste udělali, kdyby sem vtrhla cizí armáda a začala vraždit vaše rodiny??? |
|
|
|
|
Hitler udělal velkou chybu,že nezapojil do bojů ve větším množství estonce,lotyše....Ti byli ochotni bojovat proti Stalinovi.Na konec existovali jenom divize SS. |
|
|
|
|
Měl prvně konsolidovat obranu a průmysl, vykašlat se na VB a Jugoslávii a zapojit i okupované národy do řešení problémů říše. To by však už ani nebyl Hitler. Otázka jestli Stalin chtěl zaútočit nebo ne a kdy chtěl zaútočit je nanejvýš spornou. osobně se domnívám, že v roce 1941 probíhalo v RA armádě velké přezbrojování, tak nesjpíš by zaútočili až o rok později. Co víme jistě je, že nevyšel Stalinův předpoklad ohledně délky války na západě, a to že by zaútočil na vyčerpané armády západních zemí. Místo toho by měl za protivníka jednu dobře vyzbrojenou armádu. A Stalin víc než kdo jiný byl mistr v kalkulování rizika. Ale jsou to jen dohady a nemá cenu se o ně přít důležitá jsou jen fakta (dokumnety, doklady atd.) |
|
|
|
|
|
|
val1:Ale Stalin by na němce nezautočil.Slepě věřil ve spojenectví němceka.Taky mu dlouho trvalo,než opravdu uvěřil,že na ně ho skopčák zautočil. Měl nejdřív zlikvidovat Anglii,aby mohl zabránit otevření druhé fronty.Nemusel by tady ani držet nějaké jednotky. |
|
|
|
|
giro.c napsal(a) v č. 116: "val1 (114) to snad nemyslíš vážně. Hitler byl maniak, který si myslel, že je génius a generály na nic nepotřebuje. Kdyby je poslouchal, možná, že by to dopadlo jinak." Netvrdín že Hitler bol génius zdieľam tvoj názor že bol maniak , ale takisto nemôžeme spochybňovať fakty a správne reakcie tohoto maniaka na udalosti. Že nepočúval svojich generálov to je fakt aj na to doplatil . Ale žiaden generál ktorý mal v tej dobe prístup k informáciam ho od tochto útoku neodhováral. V prvých dňoch po prepadnutí sssr sa jeho rozhodnutie potvrdilo. Tolko zničených tankov, lietadiel a zajatých vojakov nečakal žiaden nemecký generál. Apropó sssr nebolo tŕňom v oku len Nemecka v roku 1939 boli vo francúzku reálne plány na bombardovanie Kavkazu. |
|
|
|
|
|
Fra Diavolo napsal(a) v č. 115: "Hitler a realista HAHA Zvláště u Stalingradu se ukázalo jakej je Hitler realista." Útok na sssr nebol výberom , bol nutnosťou. Ani Hitler nebol taký blbec aby začínal vojnu na 2 frontoch. Išlo iba o to že sa cítil byť ohrozený jednotkami ČA rozmiestňovaními na hraniciach rumunska a poľska. v Tom čase sa pripravoval na útok proti Británii a rusi mu rozmiestňovali vojská v chrpte. Čo mal asi robiť? Pokračovať v plánovh na vylodenie v Británii? |
|
|
|
|
| val1 (114) to snad nemyslíš vážně. Hitler byl maniak, který si myslel, že je génius a generály na nic nepotřebuje. Kdyby je poslouchal, možná, že by to dopadlo jinak. | |
|
|
|
|
Hitler a realista HAHA Zvláště u Stalingradu se ukázalo jakej je Hitler realista. |
|
|
|
|
Carlos napsal(a) v č. 108: "Jenze Hitler byl namyslenej a myslel si, ze to zvaldne. Trosku zdrzeni v Jugoslavii, melo na to taky vliv." Hitler nebol namyslený, len realista . Jednotky ČA na hraniciach vzdušnov čiatov cca 200 km od berlína a 100 km od rumunských ropných polí |
|
|
|
|
|
|
Tady ani nešlo o to jak mobilní byli.Kdo se neaklimatizoval zemřel. Němci na přelomu roku 1942/1943 už měli zimní olečení a jaké změny.I Sověti byli překvapeni,protože čekali,že němci budou stejně promrzlí jako minulý rok.Šlo taky o to,že už věděli co to je ruská zima. Další výhodou pro němce bylo,že už měli nezamrzající palivo a tak mohli manévrovat i s tanky.Nakonec si němci i zimu přáli(nebo aspoň tankisté).Země byla promrzlá a to umožňovalo tankům skoro bezstarostný pohyb. |
|
|
|
|
Přispěli k tomu také sovětské lyžařské jednotky, nejenže měli kompletní zimní výbavu a byli na takovouhle zimu zvyklí, ale byli taky mnohem mnohem mobilnější než němci který se plácali ve sněhu bez lyží což je mnohem víc namáhalo. |
|
|
|
|
|
Sovětům se ten výběžek kolem Vjazmi nakonec hodil,když se tady uskutečnila operace Mars,která měla odlákat pozornost od operace Uran. |
|
|
|
|
|
Velký vliv taky mělo,že nemcům v tancích zamrzal benzín.Ale aji tak byl zázrak,že dokázali udržet Vjazmu a další města,která byla duležitá k útoku na Moskvu.Hitler se tedy může považovat za zachránce východní fronty na přelomu 1941/1942. Hynek:To právě dokázali sibiřské jednotky |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Osobnosti
- > Osobnosti dějin lidstva