Waffen-SS
|
|
|
|---|---|
|
Ohledně otázky "oblíbenců"-zasloužený konec Dzina,Algernona nebo Sk znám není nikomu.Osud SS-Standartenführera Joachima Peipera je dozajista zajmavější(i když pochybuji že ho více lidí zná). Nepochybně excelentní voják-takový,jaký pomáhal tvořit Waffen SS jméno(jen žádné narážky na masakry..),který se provinil popravou 74 amerických vojáků v Malmédách. Po válce byl odsouzen k smrti,jeho žalář byl zmírněn na doživotní vězení a roku 1956 popuštěn na svobodu..Mělo to své opodstnění,jelikož se neprokázala jeho přímá vina a jeho následná vražda roku 1976 své opodstanění hledala marně..Stal se obětí zločinu,stejně jako američtí vojáci popravení za války.Byl poprávu osvobozen a následně zavražděn-ve sklonku života.Je polemikou,zda-li se jednalo o zasloužený konec.. |
|
|
|
|
| Dzin a HARM : Vřele souhlasím s vašimi názory a tím spíš na adresu jiných dodávám : Pánové, já žasnu, jak můžete spojovat Waffen SS s nějakým čestným bojem. Chápu sice, že jste díky našim vydavatelstvím zásobováni literaturou o Hitlerově černé gardě velmi hojně, ale asi ji moc dobře nečtete, jinak byste takové hlouposti, jež tady i na jiných stránkách tohoto fóra proklamujete, nemohli ani vyslovit. A ohánění se tím, že někdo jiný dělal podobné věci, to opravdu není moc rytířská omluva. Asi taková, jako když se ti všichni "čestní vojáci" z německých jednotek oháněli tím, že o žádných koncentrácích ani vypálených vesnicích nevěděli a že JEN plnili rozkazy. Pro mě osobně je každý, kdo se podílel na všech těch hrůzách, spojených s koncentráky nebo s masakry v Malmédách, Oradouru či třeba v Lidicích, odporné sadistické prase zfanatizované jednou z nejobludnějších ideologií, které svět kdy stvořil. | |
|
|
|
| To,že niekto sa pri zmienke o zločinoch Waffen SS oháňa tým, že NKVD robili to isté, a tak to svojim spôsobom ospravedlňuje, je idiot najvyšieho kalibru. Toto je diskusia o Waffen SS, a keď chce niekto poukazovať na zločiny, rovnako obludné ako zločiny WSS, nech diskutuje na diskusii o NKVD. Ďalej tu napr. Peiper píše, že Einsatzgruppen nemali s Waffen SS nič spoločného. Ďalšia kravina. Mnohokrát jednotky Zbraní SS sa podieľali na akcii spolu s Einsatzgruppen /a nech mi niekto nehovorí, že nie!/. Ďalej mnohí vojaci SS absolvovali rekonvalescenciu ako ostraha koncentrač. táborov. A konečne, jednotky SS Totenkopfverbände slúžili ako aj rezervy pre Waffen SS. Dzin mi hovorí z duše. A ja ho ešte doplním. Teoreticky existuje ešte jedna možnosť. Zajatca napriek tomu zastrelíš, ale v tvojich očiach sa ten, kto rozkaz dal, stane synom smrti, takže ho v príhodný okamih zabiješ. Ako v tom nemeckom filme Stalingrad. Ako píše Dzin, vojna môže byž len korektná, nie čestná. Peiper, spamätaj sa, čestný boj mohli viesť len mušketieri v Dumasových románoch. | |
|
|
|
|
dokonceni... brunner: "Ja sám ak by som mal voliiť medzi tým či zabijem zajatca alebo zabijú mna za nesplnenie rozkazu vezmem možnosť č.1.Ale ty (Hartmann) ako usudzujem z tvojich príspevkov by si sa minimálne zastrelil a stal sa hrdinom" No a ja bych se snazil zdrhnout. Predtim bych ale asi zabil toho, kdo mi takovy rozkaz vydal. Peiper: "Ideologie nemá pranic společného s vojákem Waffen-SS". Ma, ma, ma a pro ty mene chapavejsi jeste jednou ma. "Nikdo kdo do WSS vstoupil,něvěděl co ho čeká.Neznalost neomlouvá je blbost,protože se prostě s 'jízdním řádem' seznámit nemohli." Ale kazdy vedel, co je to vrazda. brunner:"Čo sa týka strielania vzdávajúcich sa civilistov-niekedy treba použiť radikálne opatrenia a odstrašujúci príklad zastaví lavínu." Nebyl ty jsi na vojne politruk??? (Nic ve zlem, enchci te urazet a pokud jsem to udelal, pak se omlouvam.) Vojak ma civilisty CHRANIT (bez rozdilu) ne je vrazdit. A souhlasim s Hartmannem, ze je zajimave, ze kdyz se mluvi o zlocinech Waffen SS, ihned se nekteri zacnou ohanet zlociny RA. Peiper: Zvoleni Hitlera do cela Nemecka bylo zvoleni asi jako zvoleni Stalina do cela SSSR. mimochodem: Volk zde napsal ze cestna valka neexistuje. Ma pravdu. Muze byt pouze korektni (coz ale nebyla ani na zapadni fronte, ikdyz tam byla rekneme ne tak brutalni) A zajimave je, ze jedini, kdo ma plnou pusu cestne valky jsou Nemci. Ti (dle svych slov) vzdy bojovali cestne a rytirsky... |
|
|
|
|
|
mam par postrehu, sice trochu pozde, ale prece. Peiper: "vybíjení židů apod. s Waffen SS jako takovou to nemá nic moc do činění... To vyplývá z ideologie a ne z Waffen SS..." Ideologie je jedna ze zakladu kazde armady. Zakladem Waffen SS bylo prijmuti nacisticke ideologie. Z tohoto duvodu uz je naprosto jasne, ze Waffen SS (resp. SS) je opovrzenihodna organizace a to same se da vice mene tvrdit i o jejich prislusnicich, kteri do ni vstoupili dobrovolne. "Pokud ti dám do ruky zbraň a dám výslovný rozkaz k tomu,aby jsi zastřelil žida krčícího se u zdi máš dvě možnosti-zastřelit jeho,nebo být zastřelen sám. Za vše špatné co Waffen-SS spáchalo,můžeme vinit jen a jen organizaci WAFFEN-SS jako takovou,v žádném případě příšlusníky Waffen-SS." Ale muzeme vinit i prislusniky. Existuje neco jako moralni kodex. Pokud mas dostatecnou moralni vychovu, tak proste rozkaz nesplnis. Nechas se zabit (dalsi zlocin, tentokrat dustojniku, kteri vydali ten rozkaz a pak za jeho nesplneni trest) ale nesplnis ho. Zalezi jen na tve odvaze. Jestli ze ho splnis, pak jsi bud zbabelec, nebo moralne zvrhly. Obzvlaste, kdyz strilis nevinne, protoze ti rozhodne nemohou za tve pripadne utrpeni. Pro strileni civilistu neexistuje zadna omluva. "Vůbec to nemá co dočinění s tim,měl-li nejaký příslušník Waffen-SS ostatní rasy rád nebo ne,je to následek jenom a jenom ideologie" A zvrhlosti tech, kteri ji prijali za svou. "Tím vojínem Ryanem myslím naprostou hovadinu,která s opravdovým válečným filmem typu Stalingrad nemá nic společného." Dobry vtip. :) Ohledne strileni zajatcu (citat neprilozim, je toho vice) Jsem nevyspali, hladovy, videl jsem sposty vlastnich umucenach vojaku a prave jsme odrazili utok partyzanu, kteri mi zabili posledniho kamarada a ja stojim nad jednim ze zajatcu tak presne ted se ukaze, jak to s moji moralkou je. pokracovani... |
|
|
|
| Spíš děkuj jenom za sebe..Je tu několik lidí které bavíš zase ty:) | |
|
|
|
|
diky za vsechny, skvele nas tu bavis  a tve druhe jmeno je skromnost |
|
|
|
| Jinak máš pravdu,proti tobě jsem galaktický mistr světa znalostí SS. | |
|
|
|
| Totiž značení pro jednu verzi Bf a pro druhou verzi Me je blbost.Jednalo se o Messreschmitt a ne Bf.To ti snad stačí. | |
|
|
|
| "Pro Einsatztruppen mohli byt vybirani vojaci".Stejně tak jako ty. | |
|
|
|
| Ohledně totenkopf jsem to jenom neuvedl přesně.Neboj,nad hlavou mám hned tři knihy,které se SS zabývají,kdybych tedy něco nevěděl,podíval bych se.Používání Bf správné neni.O tom se už nebudu bavit a nikdy mi tu nikdo nic průkazně nedokázal. | |
|
|
|
|
|
to Jacques Porad tu slysim na zlociny Waffen SS veci jako "Stalin delal to same atd.", co mi reknes ke zlocinum, ktere probehly na zapade? I tam byly vyhlazene vesnice. |
|
|
|
|
|
to Peiper Pro Einsatztruppen mohli byt vybirani vojaci z divizi Waffen SS, at uz meli ve sve divizi jakoukoliv funkci (pisar nebo vojin v prvni linii), v tom se rozdil nedelal. Po spneni "ukolu" v zazemi se tyto kratkodobe skupiny rozpoustely a vojaci se vraceli zpet k divizim. "Žádná jiná literatura,která by poupravila můj pohled na věc neexistuje." to mas asi pravdu, protoze si myslis, ze jsi mistr sveta a vubec nepripoustis, ze be veci mohly byt jinak, nez si myslis. Kdyz proste chces bezhlave verit nesmyslum, tak chapu, ze te v tom nemuze zvratit ani objektivni a prukazna argumentace (napriklad i takova banalita jako spravne pouzivani Bf 109 ti byla vsemi tady dokazana, ale ty ses nad tim ani nezamylel a dal pouzivas chybne oznaceni v podstate jenom proto, abys nas tim sral nebo ze si proste nedokazes priznat, ze se taky muzes splest), zvlast kdyz k tomu jeste pripocteme tvoje nelogicke mysleni a omezene znalosti (viz napriklad co jsi napsal o divizi Totenkopf a Dzin Ti to nasledne rozsekal na kusy - neco takoveho by nenapsal sectely clovek, ktery se o problematiku dlohodobe zajima a je vybaven velkou zasobu znalosti). |
|
|
|
|
3.tanková divize i vše ostatní v pořádku. Spíš se mi jednalo o "jádro" SS-Totenkopfverbände,sloužící v koncentračních táborech..Einsatztruppen byla verbována ze vech divizí a složek Waffen-SS.Problém je že ty s bojovými složkami neměli co do činění. Žádná jiná literatura,která by poupravila můj pohled na věc neexistuje. |
|
|
|
|
|
|
Totenkopf, 3. TANKOVA DIVIZE SS. V listopadu 39 sformovana jako pesi divize, od listopadu 42 motorizovana, tankova od dubna 44. Zucastnila se utoku na Francii 40, Barbarossy, bojovala v Litve a Lotyssku, pozdeji u Holmu a Demjansku. V lete 42 se podili na okupaci svobodne zony ve Francii. V 43 opet na vychode, bojuje u Chsrkova, ucastni se bitvy u Kurska. Dale nasazena u Isjumu, u Kriveho Rogu a Kyjeva. Ustupuje do Rumunska a pozdeji do Madarska. Vzdava se u Rakouska. Moc doplnkove to nezni. A hlavni ztraty Sovetu byli civiliste, za ktere nese SS (stejne jako Wehrmacht) naprosotou odpovednost. Ty mi Pipere pripominas me tak pred 8 lety, kdy pro me Nemci byli opravdu uzasni a skveli, proste obdivovanihodni. Kdyz se ale zacnez o problem zajimat trochu vice a nezustanes u cteni literatury, ktera jenom potvrzuje tvuj soucasny pohled musis si nazor poupravit... |
|
|
|
|
|
Tys neviděl Samotáře? (224) máš tyto fakta nečím podložené? |
|
|
|
| Jen se potvrzuje poslední věta příspěvku č.183.. | |
|
|
|
|
Totenkopf byla nejelitnější divizí určnou k ostraze koncentračních táborů všech dob a její poslání na frontě bylo pouze doplňkovou čiností. Já ale vůbec nevidím žádný rozdíl mezi příslušníky Totenkokpf nebo třeba Leibstandarte.Naprostá větššina příslušníků Totenkopf ale nikdy v koncentračním táboře nesloužila,jelikož její ozmach byl až vlivem celkového početního rozmachu SS.Einsatztruppen měli svůj úkol a proti celkovému počtu členů Waffen SS jich byla setina. Co je prosimtě u tebe úlet? |
|
|
|
|
|
|
Divize Waffen-SS Totenkopf byla jednou z nejelitnějších divizí Waffen-SS nasazených na frontě, za jejichž příslušníky se tak téměř bezvýhradně stavíš. |
|
|
|
|
|
To je úlet!!!!! Takhle nějak si představuju cinycký pohled na věc u těch, kteří v Německu naplánovali vyhlazovací válku na východě. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Jednotky, uniformy
- > Waffen-SS