Září 1938 - měli jsme se bránit?

Pro přidání nového příspěvku se přihlašte

Nalezené příspěvky

ja_62 24.2.2009 17:29 - č. 5505
	pohan napsal v č. 5460: "Síla německé armády v září 1938 je známa až z dokumentů, účelově vypracovaných po válce pro Norimberský tribunál, s cílem dokázat, že Německo už tehdy připravovalo válečný konflikt." pohan napsal v č. 5480: "V dokumentu ČT2 OSUDOVÉ OSMIČKY v debatě o našem opevnění o tom mluvil Pavel Šrámek." ja_62 napsal v č. 5484: "To by mě zajímalo, co přesně skutečně říkal." pohan v č. 5497 citoval vyjádření Pavla Šrámka v TV pořadu Osudové osmičky (resp. podle jeho upřesnění Historie.cs): ""PAVEL ŠRÁMEK: Problém je v tom, a to si myslím, že je velký dluh české historiografie obecně, vojenské, že informace, které stále dneska čerpáme o německé armádě jsou vlastně ty informace, které byly předloženy v roce 1946 při soudu v Norimberku. Tehdy se tam předložilo určité množství dokumentů, týkajících se přepadení Československa, prošly asi dvakrát nebo třikrát tiskem, a ty vlastně tvoří do dneška pro většinu veřejnosti, historiků, devadesát, pětadevadesát procent informací. Vůbec se nikdo nezamýšlí nad tím, že to jsou dokumenty, které jsou účelové. Tím chci říct, že vznikly s cílem dokázat, že Hitler to Československo chtěl přepadnout, tím samozřejmě nechci říct, že by ho nechtěl přepadnout, ale ojediněle ..." do řeči mu vstoupil MODERÁTOR:"V zásadě šlo o to, dokázat mu zločin a nezabývá se tou strategickou záležitostí." PAVEL ŠRÁMEK:"Přesně tak." ..." Zkus si přečíst, co jsi citoval, a zkus se zamyslet nad tím, zda tam skutečně říká co tvrdíš. Podle mne odkazuje na to, že česká historiografie čerpá z dokumentů norimberské obžaloby, vzniklé s cílem dokázat Hitlerovy útočné plány, ale já tam nevidím ani slovo o tom, že by se ty dokumenty týkaly síly německé armády, natož že by nebyly autentické, pouze upozorňuje na to, že jde o dokumenty týkající se toho trestního řízení (účelové jsou tedy nanejvýš v tomto smyslu slova) co do německých útočných plánů; resp. podle toho upřesnění (příspěvek č. 5500) šlo o dokumenty které dokládají konkrétní přesuny jednotek doprovázející Hitlerovy hrozby silou, a tudíž mají pro historii obecně jen omezenou hodnotu, resp. neodpoví plně na všechny otázky, protože byly shromážděny primárně za účelem doložit, že Hitlerovy verbální výhružky byly provázeny i konkrétními plány, resp. později i opatřeními a přesuny jednotek, a nelze z nich zjistit, co by se nakonec stalo. Což pochopil i ten moderátor.

ja_62 24.2.2009 17:29 - č. 5505

pohan napsal v č. 5460:
"Síla německé armády v září 1938 je známa až z dokumentů, účelově vypracovaných po válce pro Norimberský tribunál, s cílem dokázat, že Německo už tehdy připravovalo válečný konflikt."

pohan napsal v č. 5480:
"V dokumentu ČT2 OSUDOVÉ OSMIČKY v debatě o našem opevnění o tom mluvil Pavel Šrámek."

ja_62 napsal v č. 5484:
"To by mě zajímalo, co přesně skutečně říkal."

pohan v č. 5497 citoval vyjádření Pavla Šrámka v TV pořadu Osudové osmičky (resp. podle jeho upřesnění Historie.cs):
""PAVEL ŠRÁMEK: Problém je v tom, a to si myslím, že je velký dluh české historiografie obecně, vojenské, že informace, které stále dneska čerpáme o německé armádě jsou vlastně ty informace, které byly předloženy v roce 1946 při soudu v Norimberku. Tehdy se tam předložilo určité množství dokumentů, týkajících se přepadení Československa, prošly asi dvakrát nebo třikrát tiskem, a ty vlastně tvoří do dneška pro většinu veřejnosti, historiků, devadesát, pětadevadesát procent informací. Vůbec se nikdo nezamýšlí nad tím, že to jsou dokumenty, které jsou účelové. Tím chci říct, že vznikly s cílem dokázat, že Hitler to Československo chtěl přepadnout, tím samozřejmě nechci říct, že by ho nechtěl přepadnout, ale ojediněle ..."
do řeči mu vstoupil
MODERÁTOR:"V zásadě šlo o to, dokázat mu zločin a nezabývá se tou strategickou záležitostí."
PAVEL ŠRÁMEK:"Přesně tak." ..."

Zkus si přečíst, co jsi citoval, a zkus se zamyslet nad tím, zda tam skutečně říká co tvrdíš. Podle mne odkazuje na to, že česká historiografie čerpá z dokumentů norimberské obžaloby, vzniklé s cílem dokázat Hitlerovy útočné plány, ale já tam nevidím ani slovo o tom, že by se ty dokumenty týkaly síly německé armády, natož že by nebyly autentické, pouze upozorňuje na to, že jde o dokumenty týkající se toho trestního řízení (účelové jsou tedy nanejvýš v tomto smyslu slova) co do německých útočných plánů; resp. podle toho upřesnění (příspěvek č. 5500) šlo o dokumenty které dokládají konkrétní přesuny jednotek doprovázející Hitlerovy hrozby silou, a tudíž mají pro historii obecně jen omezenou hodnotu, resp. neodpoví plně na všechny otázky, protože byly shromážděny primárně za účelem doložit, že Hitlerovy verbální výhružky byly provázeny i konkrétními plány, resp. později i opatřeními a přesuny jednotek, a nelze z nich zjistit, co by se nakonec stalo. Což pochopil i ten moderátor.

Diskuzní forum

Registrace | Zapomenuté heslo