Tanková esa 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
andy22 napsal v č. 91: Tak aspoň to jsem napravil "zakladadatel tohohle topicu měl nejspíš za to, že německé tankové eso = automaticky z Waffen-SS :) Vhodnější téma o tanakových esech tu není." 
Známe nějaká esa z druhé (třetí, čtvrté...) strany? Kdysi jsem četl článek o veliteli Shermanu, který likvidoval Königtigery zápalnými granáty. Nezná někdo podrobnosti?
Takový těžký tank sejmutý dělem tanku středního mi příjde jako větší úlovek, než když někdo na kilometr odstřeloval BéTéčka 88-kou.
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 92:
"Aby bylo jasno, chápu že neměli moc na výběr s tím, jestli sloužit u WH nebo SS a pod. Ale měli na výběr JAK sloužit. A Knispel sloužil zatraceně dobře."
Tom napsal v č. 92: Nerad bych, aby to bylo pochopeno, že se zastávám nacistického Německa, jeho ozbrojených sil nebo jejich jednotlivých příslušníků, probůh..,"byl rozdíl mezi člověkem, co jenom chodil na 1. máje do průvodu plus povinně volit Národní frontu a jiným člověkem, co z blbosti nebo nadšení pronásledoval třídního nepřítele." .. ale ty dvě situace mi přece jen úplně srovnatelné nepřijdou. Když už člověka "posadili do tanku a poslali na frontu" (velmi zjednodušeně řečeno), tak přece jen musel bojovat a tudíž i zabíjet, aby nebyl zabit. Zdůrazňuju, že skutečně nedokážu posoudit, do jaké míry bylo možné cíleně bojovat "o něco hůř".. Jiná věc by už byla, pokud se do toho tanku a na tu frontu bude dotyčný cpát dobrovolně a s nadšením.. K čemuž dodávám, že o Knispelovi z hlediska jeho postojů k válce a nacismu skutečně nevím nic a ten předchozí odstavec je myšlen obecně, ne ve vztahu k němu. Zatímco pronásledovat z blbosti nebo nadšení třídního nepřítele v ČS(S)R nemělo proti sobě tu variantu "co se mi stane, když ho pronásledovat nebudu" - stačilo držet hubu a krok (aneb do průvodu a k "volbám"). |
|
|
|
|
curahee napsal v č. 90: "für Tom: Knispel si toho moc nenahajloval, takové konto a pořád bez RK, to už svědčí o jeho postojech vůči establishmentu..." Neudělená vyznamenání svědčí spíše o postojích "establishmentu" vůči Knispelovi. O postoji Knispela k okolnímu světu svědčí jeho "skóre". Aby bylo jasno, chápu že neměli moc na výběr s tím, jestli sloužit u WH nebo SS a pod. Ale měli na výběr JAK sloužit. A Knispel sloužil zatraceně dobře. Proto ho (a další podobný) já těžko budu kdy litovat. Není to tak dlouho, co tady u nás oficiálně ( ) skončili komunisti. A moc dobře si pamatuju, že byl rozdíl mezi člověkem, co jenom chodil na 1. máje do průvodu plus povinně volit Národní frontu a jiným člověkem, co z blbosti nebo nadšení pronásledoval třídního nepřítele. Tož asi tak.
andy22 napsal v č. 91: ...a nechat si vymejt z hlavy vlastní rozum..."Žít v té době v Německu.."  O tom je zájem o historii - nedělat podobný kraviny, jako naši předkové... Čím víc toho o válčení vím, tím víc jsem přesvědčenej, že by zelený mozky měly skončit v izolaci kamenolomu. Užitečná práce by jim jenom prospěla. Nebýt debilů se zelenými mozky, lidstvu by se žilo o moc líp. |
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 88: Asi proto, že zakadladatel tohohle topicu měl nejspíš za to, že německé tankové eso = automaticky z Waffen-SS :) Vhodnější téma o tanakových esech tu není.
"Mne zajímalo, jak se chudák Knispel dostal do téhle debaty, když ani nebyl členem SS "
Tom napsal v č. 87: No to čestný neni. Jenže jak se praví, těžko odsuzovat někoho, v jeho kůži jsi nikdy nebyl. Každý prostě nemá štěstí na osud. Podle všeho mnoho německých vojáků a občanů mělo Hitlera v paži.. Jenže on měl moc nad jejich osudy."Osobně nevidím nic čestného v dobývání "Lebensraumu" na úkor někoho jiného." A když jsme tady na foru, zabyvajicí se vojenskou tématikou.. Žít v Německu 30.tých let s podobným koníčkem, zájmem nebo cílem jako je armáda, byl (by) to ráj na zemi. Tak o tom konečně mluvili i někteří zahraniční dopisovatelé, piloti atd. které fascinoval rozvoj letectví, výchova mladých pilotů, rozvoj armády jako celku atd. atd. Znovu zmíním Guntera Grasse a jeho Při loupání cibule - každý mladý kluk tehdá chtěl být tankistou, pilotem nebo námořníkem, tehdejší idolové byli vojáci, stejně jako dnes sportovci. To k těm, kteří vsoutpili do jejich ozbrojených sil dobrovolně, o těch co byli odvedeni se nemá cenu bavit. Žít v té době v Německu.. |
|
|
|
|
|
für Tom: Knispel si toho moc nenahajloval, takové konto a pořád bez RK, to už svědčí o jeho postojech vůči establishmentu... |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 87: Nic by se nemělo nepaušalizovat... Stauffenberg šel taky bojovat za Říši na frontu a pak udělal co udělal. Dnes je v Německu hrdinou... Já se na Knispela dívám jako na člověka, co si s nacisty příliš nezadal, ale přesto plnil svou povinnost. Takto by si mohl zatratit vojáky české národnosti v RU armádě a přesto se našlo spoustu těch co se rvalo dokonce a po vzniku republiky bojovali za ní... Je to strašně složité... "Osobně nevidím nic čestného v dobývání "Lebensraumu" na úkor někoho jiného. A ze strany nacistického Německa o nic jiného nešlo - podlá hnusná odporná dobyvačná válka z těch nejnižších pohnutek. "Obrana evropské civilizace před bolševismem" už byly jen a jen propagandistické kecy. "Drang nach Osten" neměl nic společného s tím, že na východě vládli bolševici. Osobně bych určitě proti Knispelovi a dalším nic neměl. Dokud si "jen hajlovali" a jinak nikoho neotravovali, byla to čistě jejich věc, nechat si zblbnout hlavu. Ale když už se jednou pustili do dobývání světa, pak překročili hranici, kdy s nima už žádný slitování mít nemůžu. "Já nic, já byl jen voják" je pro mně pozdní výmluva - v nejlepším případě v situaci, kdy si dotyčný uvědomuje na jakých svinstvech měl podíl, ale nechce to nahlas přiznat - protože by si musel prostřelit hlavu." |
|
|
|
|
|
Mne zajímalo, jak se chudák Knispel dostal do téhle debaty, když ani nebyl členem SS |
|
|
|
|
|
Osobně nevidím nic čestného v dobývání "Lebensraumu" na úkor někoho jiného. A ze strany nacistického Německa o nic jiného nešlo - podlá hnusná odporná dobyvačná válka z těch nejnižších pohnutek. "Obrana evropské civilizace před bolševismem" už byly jen a jen propagandistické kecy. "Drang nach Osten" neměl nic společného s tím, že na východě vládli bolševici. Osobně bych určitě proti Knispelovi a dalším nic neměl. Dokud si "jen hajlovali" a jinak nikoho neotravovali, byla to čistě jejich věc, nechat si zblbnout hlavu. Ale když už se jednou pustili do dobývání světa, pak překročili hranici, kdy s nima už žádný slitování mít nemůžu. "Já nic, já byl jen voják" je pro mně pozdní výmluva - v nejlepším případě v situaci, kdy si dotyčný uvědomuje na jakých svinstvech měl podíl, ale nechce to nahlas přiznat - protože by si musel prostřelit hlavu. |
|
|
|
| Jsou tam i rozumné. Fakt je ten, že na obou stranách bojovali jak čestní lidé tak parchanti, prostě odraz společnosti a nemyslím si, že za Hitlera těch parchantů bojovalo víc.. To s tím nemá vůbec nic společného. Naprostá většina lidí byli odvedenci, zbytek zmanipulovaný. Je to voják a jako všichni ostatní vojáci, možná s vyjímkou těch, kteří byli usvědčeni ze zločinů si zaslouží uctivou památku. | |
|
|
|
|
|
qwercz napsal v č. 84: Protože naše media jsou vemena... Taky mohli napsat něco více o jeho životě a hlavně postojích..."To zas je diskuze pod těmi články,jak na idnes tak na seznamu." Každopádně, nechť odpočívají v pokoji... |
|
|
|
|
To zas je diskuze pod těmi články,jak na idnes tak na seznamu.
|
|
|
|
|
|
brno.idnes.cz/historici-objevili-hrob-tankov...
|
|
|
|
|
|
To by mě zajímalo o jak moc věrohodnější budou ty oficiální údaje u Wittmanna. |
|
|
|
|
Asi jo. Minimálně je tím nejznámějším, ergo nejslavnějším U Knispela jsem třeba narazil, že je jeho údaj označován jako neoficiální. Například, co jsme tak zkusmo koukal, obvykle se ty vyšší hodnoty odkazují jen na Kurowskiho. To není zrovna moc důvěryhodný zdroj... |
|
|
|
|
|
messerschmitt 262 napsal v č. 77: [téma č. 413 - přísp. č. 13]"Je pravda že Michael Wittmann byl nejlepší tankové eso v nacistickém Německu????" Asi ne. |
|
|
|
|
messerschmitt 262 napsal v č. 78: Zkus si o tom generálovi něco nejdřív přečíst aspoň tady: cs.wikipedia.org/wiki/Heinz_Guderian ať nepíšeš takové nesmysly. "Nejlepší tanková esa SS byliHeinz Guderian" |
|
|
|
|
Je pravda že Michael Wittmann byl nejlepší tankové eso v nacistickém Německu???? |
|
|
|
|
Celkově vzato si myslím, že ten 26. tankovej prapor u 26. divize SS (Ungarische Nr.2) vznik tak, že nějakej ekspert na valce.cz přeložil 26.Waffen artillerie regiment der SS jako tankovej prapor.... |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 66:
"Daly by SS nějakejm maďarům tankovej prapor?"
nemetko napsal v č. 68:
"dodneska sa hovori cosi o 3-12 ks Tiger I v madarskych rukach"
Moby napsal v č. 70:
"Takže kde se a kdo hlavně to říká o praporu Tiger I a u který maďarský divize SS? Já dycky myslel, že ty byly u maďarský armády."
nemetko napsal v č. 73: Tak máš na mysli prodej Tigerů Maďarský armádě - kterej, a to si všimni, ani já nevyvracím - anebo dodávku tanků nějaký maďarský divizi SS? - kerej mi připadá hodně nepravděpodobnej..." kedze ide o predaj 60 rokov stary " Anebo si myslíš, že si museli příslušníci Waffen-SS svý vybavení kupovat? |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 72: No tak já ti nevím, možná to z tebe furt nějak nevyprchalo, ale ty italové v SS tak nějak furt bojovali na straně Německa, stejně jako ty Maďaři. A 28. prosince 44 i ta maďarská vláda vyhlásila válku Německu, což nebránilo tomu aby Němci dál neformovali divize maďarskejch SS - ale kupodivu bez tanků, na rozdíl od toho, co o tom koluje za informace v Horních Uhrách. "madari boli spojencami nemecka, zatial co taliani od 43 boli vselico, len nie spojenci... " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Osobnosti
- > Tanková esa 2. světové války