Možná úloha Španělska ve 2.sv.v.
|
|
|
|---|---|
|
watzke, 139: Moje reakce na tvoji otázku v tomto tématu www.fronta.cz/forum.php?tema=254 , kde už nějaká ta diskuse o možném přínosu Turecka proběhla (a geograficky je téma týkající se Balkánu určitě blíže poloze Turecka než toto); [téma č. 254 - list. č. 3], přesněji zde - [téma č. 254 - přísp. č. 41]. |
|
|
|
|
watzke: Teď nemám moc času, ale zkus si vyhledávačem tady na frontě najít naši diskusi s Algernonem ohledně Turecka. Je to asi rok staré. |
|
|
|
|
K otázce Turecka.Kdyby Turecko vstoupilo do války hned,tak by to určitě zamícholo kartami(ono do ní vstoupilo až v březnu 1945(když vyhlásilo válku Německu),ale víc o tom nevím. Mám tedy dotaz:Jakou úlohu sehrálo Turecko ve 2. sv. v. po vyhlášení války Německu??? Děkuji za každou odpověď. |
|
|
|
|
|
no spis nez otazka spanelsa ve druhe svetove bylo by asi zajimavejsi ..mozna ucast turecka ktere melo mnohem vetsi strategicky vyznam....at uz pro afriku(.....)nebo pro rusko....tedy sssr..:) |
|
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 135: Ono se k nim hlavně chovalo tak přezíravě, že si je celkem zasloužilo jací byli. Navíc nikdo jiný se s Německem spojit nechtěl. "hold nemecko nemelo na spojence nikdy stesti..."  Víceméně dělali co bylo v možnostech jejich ozbrojených sil, síle (slabosti) ekonomik, a ochotě jejich občanů něco dělat pro Německo, přičemž Německo tradičně chápalo spojence spíše jako vasaly než jako partnery, což k jeho oblibě nepřispívalo. |
|
|
|
|
Rumunsko nebylo zas tak špatný spojenec, Finsko už vůbec ne, Slováci se kolikrát taky činili, stejně tak Chorvati...ono to bylo o možnostech těch zemí. No, o Itálii radši mlčím  ...ale oni ti Italové nebyli a nejsou zas tak neschopní, oni spíš na válčení už kašlou, to už mají hódně dávno za sebou. |
|
|
|
|
|
spanesko ve druhe svetove valce???? franco moc dobre vedel ze jedina vyhoda by byla pristup k Gibratalu ale jinak by to byl dalsi "spojenec" ala italie ,rumunsko.....hold nemecko nemelo na spojence nikdy stesti..."co si neudelas sam..."to by mohlo rikat nemecko ve druhe svetove .....bo treba italie???,co to v te africe delala????k smichu.....a nakonec este nemci museli vysalt afrikakorps aby italove nedostali naprdel!!!! |
|
|
|
|
No, Fajtl přece v Mirandě potkal toho španělskýho dobrovolníka, co ho poslali na východní frontu, ale někde ve Varšavě ho kop kůň, takže ho museli poslat domů. Ze samýho žalu chtěl tomu koni po válce postavit v Polsku pomník. |
|
|
|
|
|
Falange Española Tradicionalista y de las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista [zhruba česky by to asi bylo Španělská falanga tradicionalistů a rad národně-syndikalistické ofensivy, ale doufám, že někdo to dokáže přeložit lépe než já, resp. ne tak krkolomně ] byla španělská fašistická strana, resp. po vítězství nacionalistů v občanské válce jediná oficiálně existující politická strana ve Španělsku, vzniklá spojením fašistů (původní Falangy) a extrémnější části konservativců a monarchistů. Její členové poskytli divisi valnou většinu mužstva (částečně jde ovšem o to, že část z nich stejně už předtím sloužila v armádě), přičemž, jelikož její stranickou uniformou, nebo její součástí byly modré košile*), poskytli divisi i symbol, z něhož byl odvozen její název.
*)Vypadá to, že karlisté (jedna z monarchistických frakcí) poskytli uniformě - jak Falangy, tak División Azul - červený baret, jenomže ten byl vojáky divise nošen spíše mimořádně. |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 130: To je jiný název pro División Azul? "členům Falangy" |
|
|
|
|
|
Rixen napsal v č. 129: Buď to, anebo existuje možnost, že menší část z důstojníků a poddůstojníků tam byla prostě převelena - aby poskytli vedení opravdovým dobrovolníkům - členům Falangy apod.. Prostě diktatura.
"Takže to byli normální vojáci španělské armády, kteří se dobrovolně přihlásili k boji po boku Němců?"
Rixen napsal v č. 128: Tak to přesně nevím, ale tam už bylo možné skoro všechno, přičemž zahraničních dobrovolníků SS všemožných národností tam byla pestrá směska. "No a prý se tyto dvě jednotky účastnily bitvy o Berlín. je to pravda? " |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 127: Takže to byli normální vojáci španělské armády, kteří se dobrovolně přihlásili k boji po boku Němců? "i když existuje řada náznaků že všichni nebyli až tak úplnými dobrovolníky, protože do ní byli prostě přeloženi z pravidelné španělské armády a šlo tedy spíše o "dobrovolníky"" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 127: Byla zrušena v říjnu 1943 a bojovala poblíž Leningradu, ale část vojáků, kteří chtěli i nadále bojovat po boku Němců zůstala a vytvořili Legion Española de Voluntarios, která bojovala na východní frontě až do března 1944, než byla i tato španělská legie zrušena. Někteří vojáci však zůstali s Němci a sloužili u Spanische-Freiwilligen-Kompanie der SS 101 a Spanische-Freiwilligen-Kompanie der SS 102. No a prý se tyto dvě jednotky účastnily bitvy o Berlín. je to pravda?" Přičemž i División Azul byla nakonec stažena z východní fronty" |
|
|
|
|
|
Rixen napsal v č. 126: A také Escuadrillu Azul (Modrou letku), jenomže kdyby sis pročetl pozorněji předchozí příspěvky, netýkají se účasti dobrovolníků ze Španělska (i když existuje řada náznaků že všichni nebyli až tak úplnými dobrovolníky, protože do ní byli prostě přeloženi z pravidelné španělské armády a šlo tedy spíše o "dobrovolníky""když nevyhlásilo válku žádnému ze Spojenců, tak poslali Němcům na frontu tzv. Modrou divizi nepletu-li se." ) nýbrž možnosti přímé účasti Španělska jako takového na druhé světové válce, zejména na straně OSY, které nebyly přílišné.Přičemž i División Azul byla nakonec stažena z východní fronty (kde jedině ji Franco dovolil nasadit, přičemž i to zdůvodňoval spíše jako oplátku za německou podporu svých sil během občanské války, a současně vyřízení účtů se SSSR, který během ní podporoval vládní síly) na diplomatický nátlak Spojenců, což celkem svědčí o síle země a možnostech španělského zapojení do války obecně. |
|
|
|
|
|
Simi napsal v č. 125: Ale zasáhlo nebo ne? I když nevyhlásilo válku žádnému ze Spojenců, tak poslali Němcům na frontu tzv. Modrou divizi nepletu-li se. A Modrá divize byla složená ze španělských dobrovolníků. a vedli ji generál Agustín Muňoz Granades "Španělsko nemohla v žádném případě zasáhnout do bojů v WWII,protože bylo za 1. úplně zdecimované občanskou válkou, 2. mělo v té době velice slabou armádu, a za 3.Franco měl sám své vlastní problémy,musel si nejdříve plně zajistit vládu v celé zemi,obnovit hospodářství a průmysl zničené válkou,zmodernizovat armádu a až pak by mohl nějak Hitlerovi pomoci." |
|
|
|
| Španělsko nemohla v žádném případě zasáhnout do bojů v WWII,protože bylo za 1. úplně zdecimované občanskou válkou, 2. mělo v té době velice slabou armádu, a za 3.Franco měl sám své vlastní problémy,musel si nejdříve plně zajistit vládu v celé zemi,obnovit hospodářství a průmysl zničené válkou,zmodernizovat armádu a až pak by mohl nějak Hitlerovi pomoci. | |
|
|
|
|
Nevim,jestli Hitler vubec mel zajem pribirat dalsi spojence,kteri by mu prakticky nic neprinesli a naopak by pozadovali urcite zisky.V obdoby kdy drtil celou Evropu se citil dostatecne silny a neohrozitelny.Pozdeji na sklonku valky uz na to nemel.Uprimne,i kdyby je pribral,skoncilo by to stejne jako s Itali.Dalsi velmi ochotny prevlekac kabatu!! |
|
|
|
|
Spanelsko nemohlo nabidnout nic ... spis nez nejake vojenske dusledky ( teda krome ovladani Giblartarske uziny, coz neni zase tak malo ) by to melo dusledek moralni pro anglicany ... po porazce ve Francii, vstup dalsi mocnosti po boku hitlera ... zadne dobre vyhlidky ... odvijim to od memoranda, ktere nemecky velvyslanec ve spanelsku predlozil spanelsku ... |
|
|
|
|
Andy napsal v č. 118: Obsadit Gibraltar pro Španělsko není ze strategických důvodů vůbec nutné, leží jim v oku z důvodů politických. Gibraltarská úžina zase není tak malá jak se zdá a Španělsko zde má velké přístavy po obou stranách. Algeciras leží pár km na západ od Gibraltaru, takže Španělé byli schopni (pokud by vybudovali druhou Armadu) blokovat nejen přístup do Stř. moře, ale i ke Gibraltaru samotnému. Takže pokud by měli dostatečně silnou flotilu, tak jim mohlo být zcela jedno, zda-li britiši drží skálu nebo ne..."To, že by Španieli mohli poľahky obsadiť Gibraltar znamená aj zablokovať celý Gibraltarsky prieplav, čím by sa dostala Malta do ešte väčších problémov." O to větší je význam Gibraltaru pro Brity, jelikož jedině díky němu jsou druhou mocností kontrolující vstup do Stř. moře. |
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 117: Nevím,ale to asi nebude to pravé...jinak se stahuji z debaty. "David M: spíše ani jedna strana nebyla pravou volbou...srážka dvou podobně odporných ideologií..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Možná úloha Španělska ve 2.sv.v.