Konec války v Čechách a na Moravě 1945
|
|
---|---|
Dobrý den,sháním informace o masakru v Leskovicích. Byla bych moc vděčná za tipy na bibliografii. Předem moc děkuji. | |
|
|
Pavel Šrámek napsal v č. 402: Co bych dal za tak úžasně ostré fotky ! K detailnímu rozboru fotek z osvobozování našeho kraje člověk potřebuje spíš než lupu fantazii a smysl pro abstraktní umění ! "tentokrát detailní rozbor fotografií " |
|
|
|
Další podrobnosti k zastřeleným Němcům, tentokrát detailní rozbor fotografií www.vhu.cz/cs/novinky/192 Snímky 1 až 3 Zachycují velkou skupinu německých válečných zajatců a civilistů střežených příslušníky českých revolučních gard na Bořislavce, ještě před příjezdem Rudé armády. Tato skupina byla z prostoru Bořislavky odvedena směrem na západ (pravděpodobně do improvizovaného zajateckého tábora ve Veleslavíně). Tato skupina NENÍ totožná se skupinou zastřelenou na Bořislavce. Snímek 4 Kolona sovětských tanků T-34/85 a nákladních automobilů Studebaker před kinem Bořislavka. Pravděpodobně těsné po příjezdu do Prahy. Část Pražanů v pozadí rozebírá barikádu. Snímek 5 Skupina příslušníků Rudé armády na Bořislavce. Vojáci v levé části snímku jsou vyzbrojeni samopaly špagin, tedy tou zbraní, o které se VHÚ domnívá, že byla použita při popravě 41 dosud neidentifikovaných osob v civilním oděvu jen několik desítek metrů odtud. Snímek 6 Fotografie 41 zastřelených na Bořislavce. V popředí (za lampou) jsou vidět nohy jediné ženy z celé skupiny. Snímek 7 Tatáž skupina zastřelených po přejetí těžkým nákladním automobilem Rudé armády. Snímky 8 a 9 Hroby dvou příslušníků Rudé armády na Bořislavce – pravděpodobná příčina zastřelení výše uvedené skupiny 41 osob. I dle vzpomínek pamětníků je známo, že v tomto prostoru střílel na civilisty i vojáky Rudé armády zákeřný střelec. Pravděpodobně v odvetu na zastřelení svých vojáků (několik hodin po uzavření příměří – tedy v míru), vydal přítomný důstojník Rudé armády rozkaz k popravě skupiny internovaných Němců. |
|
|
|
Stanovisko VHÚ Praha k dokumentu Zabíjení po česku www.vhu.cz/cs/novinky/188
(...)Součástí dokumentu jsou i dobové záběry z popravy německých civilistů na pražské Bořislavce v květnu 1945, které pořídil amatérský fotograf a filmař Jiří Chmelíček. Tyto záběry jsou vydávány za popravu německých civilistů 10. května 1945 českými povstalci. Ve stejném duchu vyzněl i článek v Mladé frontě DNES, která na dokument přinesla obsáhlou upoutávku již 5. května 2010 a hovoří o tom, že dokument obsahuje „záběry z řádění revolučních gard.“ Pracovníci VHÚ měli možnost inkriminované záběry shlédnout 5. května odpoledne a dospěli k jednoznačnému závěru, že záběry zachycují popravu skupiny německých civilistů jednotkami Rudé armády. Tato skutečnost je jasná zejména z posledního, zároveň nejotřesnějšího záběru, na kterém je vidět těžký nákladní automobil přejíždějící přes těla zastřelených. V tomto nákladním automobilu bylo jednoznačně identifikováno auto americké výroby (Studebaker) dodávané do SSSR v rámci spojenecké pomoci. Na voze je patrné sovětské označení, šeříky na kapotě, jimž Pražané Rudou armádu vítali a poskakující návěs (pravděpodobně protitankový kanón). V popředí záběru i za nákladním autem jsou jasně vidět vojáci Rudé armády v uniformách. Tomu, že i vlastní popravu provedli rudoarmějci, nasvědčují záběry, na nichž je vidět kácející se civilisty(...)
|
|
|
|
muzeum-uo.cz/download/Vlasovci_Avion_UO.pdf | |
|
|
Ve své práci z r. 2005 to T. Staněk naformuloval takto: "Úředními prameny je mj. doloženo postřílení 41 osob na příkaz důstojníka v uniformě RA v Praze XIX u biografu Bořislavka." Předpokládám, že o tom bude mluvit zítra i v tom avizovaném dokumentu, stejně jako o Postoloprtech. Jinak vůbec nechápu, proč ČT s tím "odhalením" vyrukovala zrovna dneska a proč ten pořad nezařadila do vysílání až o týden později. |
|
|
|
Díval jsem se do Staňka, konkrétně k tomuto píše: "Dne 9.5.1945 byl na příkaz nezjištěného důstojníka v uniformě Rudé armády odváděn na práce transport jedenačtyřiceti internovaných osob, které byly v Praze XIX postříleny u biografu Bořislavka." mělo by to být tady: tinyurl.com/borislavka |
|
|
|
egli napsal v č. 393: Tak kdyby to bylo 5. května, těžko budou ti čumilové mávat čs. vlaječkami na projíždějící tanky, že..."uvádějí to datem 5. května 1945" Ale jsem poněku zmaten z označení - bílé (světlé) pásky mají na rukávu jak lidé ze začátku vedení v koloně (včetně žen), tak i muži v uniformách, kteří řídí vykopávání hrobu. Jsem si vědom toho, rudé pásky s písmeny RG jsou převážně moderní mýtus, ale těžko budou strážci nosit označení zaměnitelné se zajatci. |
|
|
|
Já se z něj pos... www.novinky.cz/domaci/199425-klaus-pokousel-... | |
|
|
tady je k tomu taky něco: aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek... |
|
|
|
Nevím, proč tam píšou "Hodně toho vypovídá o temné kapitole českého protinacistického odboje" a uvádějí to datem 5. května 1945. Co má poválečný (viz náklaďák, Rusové) masakr společného s protinacistickým odbojem? O lynčích a masakrech Němců (včetně upalování zaživa) po konci války v Praze píše T. Staněk (Perzekuce 1945), pokud si vzpomínám uvádí asi 500 obětí. Zmasakrovaných českých civilistů v předchozích dnech 5.-8.5. bylo taky několik set (Pražačka, Krč, Úsobská ulice, Jelení příkop, Masarykovo nádraží, Brettschneiderova vila, Lahovice, Popovice, Barrandov...) Odsouzen pokud vím, nebyl ani na jedné straně nikdo. |
|
|
|
Ukrývaný film zachytil lynč Němců (iDnes, 5. května 2010 ): zpravy.idnes.cz/mrtvolam-v-ulicich-prejizdel... Film, který zachycuje hromadné zabití údajně Němců (nemám zvuk, tak jen to, co čtu) |
|
|
|
Tak pokud vím, Heydrich se otevřeně zmiňoval o tom, že část těch - z hlediska Německa - nejnebezpečnějších Čechů bude nejspíš nutno "postavit ke zdi".
A nyní, pánové, několik myšlenek o konečném řešení, musí s sebou přinést toto: Tento prostor musí být jednou definitivně osídlen Němci. Tento prostor je srdcem říše a nemůže trpět, to ukazuje německý vývoj v historii, aby z tohoto prostoru přicházely znovu a znovu rány dýkou proti říši. Nechci však snad říci o konečném poněmčení tohoto prostoru: pokusíme se tedy teď podle staré metody poněmčit českou verbež, nýbrž říkám docela střízlivě: začíná to věcmi, s nimi můžeme už dnes maskovaně začít. Abychom získali přehled o tom, kdo z lidí v tomto prostoru je schopen poněmčení, musím provést soupis v rasově národnostním smyslu. To tedy znamená, že musím získat nejrůznějšími metodami, nejrůznějšími oklikami příležitost, abych jednou ohodnotil veškeré obyvatelstvo z hlediska rasového a národnostního. Ať už pomocí rentgenu, prohlídkami ve škole, nebo tím, že rasově přezkoušíme mládež při zdánlivém uložení pracovní služby. Musím mít celkový obraz národa a pak mohu říci, tak a tak vypadá obyvatelstvo. Jsou to takovíto lidé: jedni jsou dobré rasy a dobře smýšlející, to je pak jednoduché, ty můžeme poněmčit. Potom máme ostatní, co stojí na opačném pólu: jsou to lidé špatné rasy a špatně smýšlející. Ty musíme dostat ven. Na východě je hodně místa. Uprostřed zůstává střední vrstva, kterou musím přesně vyzkoušet. V této vrstvě jsou dobře smýšlející lidé špatné rasy a špatně smýšlející lidé dobré rasy. U těch dobře smýšlejících špatné rasy se to asi musí udělat tak, že je nasadíme do práce někde v říši, jinde a budeme se starat o to, aby už neměli děti, protože je nechceme v tomto prostoru dále rozvíjet. Ale nesmíme je odradit. To vše je řečeno jen teoreticky. Pak zůstávají špatně smýšlející lidé dobré rasy. Ti jsou nejnebezpečnější, poněvadž je to rasově dobrá vůdcovská vrstva. Musíme uvážit, co s nimi uděláme. U jedné části špatně smýšlejících lidí dobré rasy nezbude nic jiného, než se pokusit usídlit je v říši, v čistě německém prostředí, poněmčit je a převychovat jejich smýšlení nebo, když to nepůjde, postavit je nakonec ke zdi; poněvadž vystěhovat je nemohu, neboť by tam na východě vytvořili vedoucí vrstvu, která by se postavila proti nám. [2.října 1941] |
|
|
|
rkkk: Pro Českoslovenso to ale byla výhra. Protože ať byli komunisté jakýkoliv, narozdíl od nacistů nechtěli část maší populace poněmčit a zbytek vyhladit. Ano, sice to maskovali jako odsun, ale úplně stejně byl chápán holocaust, jako odsun židů. | |
|
|
rkkk napsal v č. 373: To ses dočetl u kterého neonacisty konkrétně? " K největšímu vyvražďování dohnal nacisty právě neúspěch na frontách - v situaci, kdy jejich vojáci a civilisté umírali po statisících, tak se na cenu lidského života koukalo jinak, než v době míru." |
|
|
|
rkkk napsal v č. 371: Průběh spiknutí 20. července (mimochodem vedeného Carlem Goerdelerem, ne plk. Stauffenbergem jak často píší ti povrchnější autoři ) ukazuje že jakás takás oposice (poměrně nesourodá vzhledem k účasti konservativních měšťanských politiků na jedné a zklamaných nacistů, jako Stauffenberg, snažících se naznačit možnosti dohody se SSSR na basi "socialismu", na druhé straně) se vzchopila k činu až v momentu kdy situace pro Německo byla téměř bezvýchodná, a i v této situaci ji jen málokdo otevřeně podpořil. " Stauffenbergovo spiknutí dokazuje, že takových lidí bylo v Německu mnoho. " |
|
|
|
rkkk napsal v č. 381: I u zakladatele Gestapa by snad toto možné bylo , jenomže odhalení přehmatů (zvěrstev) některých nepohodlných spolustraníků by mu nezabránilo pokračovat v těch, které by se mu zdály vhodnými. (Nemluvě o tom, že některá nepříjemná fakta o spolupráci mezi Luftwaffe a SS při experimentech na vězních KL by nejspíše musel tajit i nadále.)"Úplně vidím Goeringa, jak na tajném sjezdu NSDAP odhaluje zvěrstva SS, aby likvidoval Himmlerovy lidi." Kromě toho nevidím, proč by to měl dělat - podobné ospravedlňování se zcela vymyká nacistické tradici - za tzv. Noci dlouhých nožů (kdy mimochodem Göring s Himmlerem spolupracoval) bylo vedení SA (plus někteří náhodně vybraní oponenti nacismu) prostě postříleno pod záminkami: a) rozšířené homosexuální orientace - což Hitler věděl dávno předtím , b) spiknutí proti Hitlerovi - což byl čirý výmysl; - ale nikdo se neobtěžoval přijít s obviněními ze skutečných zločinů vůči Židům a odpůrcům nacismu, které od ledna 1933 SA velmi reálně páchaly. Mimochodem, utajit Reichsparteitag NSDAP by - se všemi těmi přehlídkami - na rozdíl od tajného projevu k početně omezenému publiku na XX. sjezdu KSSS - byla práce zcela neskutečná. |
|
|
|
rkkk napsal v č. 381:
"nahrazení nacistického panství panstvím komunistickým, byla v našich krajích kdovíjaká výhra."
rkkk napsal v č. 371: Skutečně nebyla i ta padesátá léta u nás, proti tomu co bylo plánováno nacisty, přece jen o dost lepší?
"nacisti plánovali přesídlení, poněmčení, vyvraždění..."
rkkk napsal v č. 381: Ale bylo potřeba zachovat protektorátní populaci pro práci ve válečném průmyslu a udržet klidný týl - komunisté si mohli víceméně dělat vše co plánovali, zvlášť od doby kdy SSSR získal atomové zbraně a risiko intervence Západu prakticky zmizelo. Srovnávat stav kdy Němci z různých důvodů dost dobře nemohli udělat to co plánovali s dobou kdy měli komunisté za železnou oponou volnou ruku je minimálně - demagogické?
"Pro obyčejného člověka znamenal únor 1948 a to, co se dělo potom, mnohem větší zásah do jeho praktického života, než okupace. A to byla válka, kdy bylo vše vyhnané do krajnosti."
rkkk napsal v č. 373: To tedy určitě ne.
"Takže pokud se někomu zdá stejné řádění komunistů a nacistů, nesmí zapomenout, že nelze srovnávat chování jednoho režimu v zázemí během války s chováním druhého režimu v zázemí v době míru."
rkkk napsal v č. 381: Nacisté plánovali totální eliminaci Čechů, převážně formou vysídlení a vyvraždění - skutečně něco podobného plánovali komunisté?
"Perspektiva nepříznivého vývoje byla stejná u obou režimů."
rkkk napsal v č. 381: Tak proč to děláš? "Nechci zlehčovat hrůzy nacizmu" |
|
|
|
spelter napsal v č. 380: Souhlasím..Vždyt i stalin řekl "Smrt jedince je tragedie smrt milionu je statistika".. "Cena lidského života, ta byla pro jak pro nacisty, tak pro komunisty stejně mizivá. Obojí lidské životy likvidovali pěkně masově, jak v míru, tak za války. " |
|
|
|
rkkk napsal v č. 381: S tím, že mnoho lidí zlehčuje hrůzy komunismu, souhlasím."mnoho lidí neustále zlehčuje hrůzy komunizmu a panuje obecné přesvědčení, že nahrazení nacistického panství panstvím komunistickým, byla v našich krajích kdovíjaká výhra. " Ovšem pokud se týče nahrazení nacismu u nás komunismem, pak z tvých příspěvků plyne, že při srovnávání těchto režimů zřejmě nerozlišuješ mezi srovnáním nacismu a komunismu jako takového, v celé šíři jejich působení, kdy je možné mezi ně položit rovnítko, a mezi srovnáním panství nacismu a komunismu v našich krajích, kdy konkrétně v našich krajích a pro náš národ by dopady realizace plánů nacistů byly nesrovnatelně fatálnější, jak zde uvádějí ostatní. A buď si jist, že já skutečně nejsem žádný příznivec bolševiků a nezlehčuji hrůzy komunismu ani v nejmenším. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Konec války v Čechách a na Moravě 1945