Východní fronta

Pro přidání nového příspěvku se přihlašte

Nalezené příspěvky

egli 6.7.2006 12:12 - č. 2371
	HARM napsal v č. 2370: "Pani, resp. i damy, vie niekto nieco o fakte, ze Sovieti v r. 1943, konkretne pred Citadelou, sami rozlustili Enigmu a ziskavali tak informacie o nemeckych zameroch? Konkretne som sa to dozvedel v serii dokumentov Battleplan" Vyloučit to zcela nelze (válečné dokumenty sovětské SIGINT nejsou v podstatě vůbec k dispozici, i když není mi moc jasné, proč by takový úspěch dodnes tajili), ale v žádné ruské publikaci jsem zatím na takovou informaci nenarazil (naopak běžná je u ruských autorů výčitka západním Spojencům, že oficiálně je o svém dešifrovacím úspěchu neinformovali). Nebyl to jen špatný překlad komentáře toho dokumentu? (nemělo tam být místo "rozluštili" třeba "měli k dispozici rozluštěné"...?). Sověti měli mnohé dekrypty z Ultry k dispozici prostřednictvím svých špionážních sítí - konkrétně informace před Citadelou od Johna Cairncrosse (jednoho z "Velké pětky"), který v té době pracoval v Bletchley Parku (za informace, které před Citadelou poskytl byl pak vyznamenán Řádem Rudého praporu). Některé informace jim v upravené formě pak předávali přímo Angličani. Rusové sami uznávají, že v té době by nebyli schopni vytvořit obdobu prvního elektronického počítače Colossus (a nešlo jen dešifrování Enigmy, ale i o Geheimschreiber - en.wikipedia.org/wiki/Geheimfernschreiber a en.wikipedia.org/wiki/Lorenz_SZ_40/42). Jinak několik přístrojů Enigma Sověti v druhé fázi války ukořistili a zajali i několik specialistů ovládajících Enigmu a údajně se jim podařilo zpětně rozluštit některé zprávy z počátku války (např. jen ve stalingradském kotli měli Němci 26 přístrojů Enigma - z obavy, že většina jich padla do sovětských rukou pak Němci na začátku roku 1943 zvýšili úroveň šifrování). Viz: nvo.ng.ru/spforces/2002-01-26/7_fapsi.html (díky rozvědce byl "anglický úspěch - náš úspěch" ) nvo.ng.ru/spforces/2004-10-22/7_enigma.html nvo.ng.ru/spforces/2004-03-12/7_enigma.html Zajímavé je také tvrzení v knize A.I. Utkina Vtoraja mirovaja vojna z roku 2002 (pravdivé?): Между тем в войне умов серьезный шаг к получению германского шифра «Энигма» делают, помимо англичан, и советские специалисты. Они воспользовались захваченным в ходе июньских боев кодом люфтваффе. Чувство союзнической солидарности с советской стороны было проявлено немедленно и в Мурманске состоялось специальное заседание совместно с англичанами по использованию германского секретного кода. В конечном счете честность, лояльность и добросердечие действуют на всех в этом мире (национальная российская вера). Готовность и эффективность советской стороны в усилиях по дешифровке дали свои результаты — они подействовали на Лондон, и советской стороне была вручена захваченная германская шифровальная машина «Энигма». militera.lib.ru/h/utkin3/13.html

egli 6.7.2006 12:12 - č. 2371

HARM napsal v č. 2370:
"Pani, resp. i damy, vie niekto nieco o fakte, ze Sovieti v r. 1943, konkretne pred Citadelou, sami rozlustili Enigmu a ziskavali tak informacie o nemeckych zameroch? Konkretne som sa to dozvedel v serii dokumentov Battleplan"

Vyloučit to zcela nelze (válečné dokumenty sovětské SIGINT nejsou v podstatě vůbec k dispozici, i když není mi moc jasné, proč by takový úspěch dodnes tajili), ale v žádné ruské publikaci jsem zatím na takovou informaci nenarazil (naopak běžná je u ruských autorů výčitka západním Spojencům, že oficiálně je o svém dešifrovacím úspěchu neinformovali). Nebyl to jen špatný překlad komentáře toho dokumentu? (nemělo tam být místo "rozluštili" třeba "měli k dispozici rozluštěné"...?). Sověti měli mnohé dekrypty z Ultry k dispozici prostřednictvím svých špionážních sítí - konkrétně informace před Citadelou od Johna Cairncrosse (jednoho z "Velké pětky"), který v té době pracoval v Bletchley Parku (za informace, které před Citadelou poskytl byl pak vyznamenán Řádem Rudého praporu). Některé informace jim v upravené formě pak předávali přímo Angličani.

Rusové sami uznávají, že v té době by nebyli schopni vytvořit obdobu prvního elektronického počítače Colossus (a nešlo jen dešifrování Enigmy, ale i o Geheimschreiber - en.wikipedia.org/wiki/Geheimfernschreiber a en.wikipedia.org/wiki/Lorenz_SZ_40/42). Jinak několik přístrojů Enigma Sověti v druhé fázi války ukořistili a zajali i několik specialistů ovládajících Enigmu a údajně se jim podařilo zpětně rozluštit některé zprávy z počátku války (např. jen ve stalingradském kotli měli Němci 26 přístrojů Enigma - z obavy, že většina jich padla do sovětských rukou pak Němci na začátku roku 1943 zvýšili úroveň šifrování).

Viz:
nvo.ng.ru/spforces/2002-01-26/7_fapsi.html (díky rozvědce byl "anglický úspěch - náš úspěch"

)
nvo.ng.ru/spforces/2004-10-22/7_enigma.html
nvo.ng.ru/spforces/2004-03-12/7_enigma.html

Zajímavé je také tvrzení v knize A.I. Utkina Vtoraja mirovaja vojna z roku 2002 (pravdivé?):

Между тем в войне умов серьезный шаг к получению германского шифра «Энигма» делают, помимо англичан, и советские специалисты. Они воспользовались захваченным в ходе июньских боев кодом люфтваффе. Чувство союзнической солидарности с советской стороны было проявлено немедленно и в Мурманске состоялось специальное заседание совместно с англичанами по использованию германского секретного кода. В конечном счете честность, лояльность и добросердечие действуют на всех в этом мире (национальная российская вера). Готовность и эффективность советской стороны в усилиях по дешифровке дали свои результаты — они подействовали на Лондон, и советской стороне была вручена захваченная германская шифровальная машина «Энигма».

militera.lib.ru/h/utkin3/13.html

Home
> Diskuzní forum
> Východní fronta
> Výsledky hledání

Diskuzní forum

Registrace | Zapomenuté heslo