Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
SS byla nejvíce rozporuplná organizace: na jedné straně perfektní výkony v poli a na straně druhé zločiny proti lidskosti... Na druhou stranu SS byla budována jako ochranitelský elitní oddíl pro AH, později na jeho rozkaz vyvraždila SA (prý pro přípravu spiknutí  ) a rozšířila se i do pole - poprvé v Polsku si generálové říkali "co zmůžou političtí vojáci?". Hodně Ve Francii vynikající pověst potvrdili (i v negativním smyslu- povraždění bristkých zajatců,...) a v Rusku jenom pokračovali v činnosti z Francie- nízký poměr ztrát my:nepřítel, vraždění, průlomy fronty a fanatická obrana. Celkově vzato to byly opravdu elitní divize (i když na konci války už byl nábor každého) s perfektní výzbrojí a výcvikem, které Spojencům pěkně zatápěly, např. u Caen 12. tanková SS Hitlerjugend... P.S.- ĎAK HARTMANN |
|
|
|
|
Jasan: Opět ta samá chyba v komunikaci. Podle Tebe se rovnají tato dvě tvrzení? : "Je lež, že všechny Waffen-SS byly pouze bojové a neměly s koncentráky a zločiny nic společného" a "nemecka policie,wh,luftwaffe nevijimaje no proste vsichni vcetne spojencu se zločinů nedopuštěli" Ale na druhou stranu, je pravda, že SS spáchala zločinů zdaleka nejvíce, sama o sobě to byla zločinecká organizace, nástroj nacistické strany k páchání zločinů přímo určený a formovaný. |
|
|
|
|
svedskych dobrovolniku slouzilo u SS asi 200 a zacali slouzit u divize totenkopf(to mam potvrzene z osobniho rozhovoru ze svedskym veteranem).tady z toho vseho jde citit ze se snazite hodit zlocina jen na ss ale tihu zlocinu nesou take nemecka policie,wh,luftwaffe nevijimaje no proste vsichni vcetne spojencu (ale vitezu se nikdo nepta)valka sama o sobe je zlocin |
|
|
|
|
|
cinik: No jo, zahraniční dobrovolníci. Ti v koncentrácích moc nebyli, ale spousta z nich se doma činilo a mnoho svých spoluobčanů tam jako kolaboranti v okupované zemi dostali (teda kromě Švédů - ale kolik jich bylo?). A šlo mi především o vyjádření nesouhlasu s tvrzením "všechny Waffen-SS byly pouze bojové a neměly s koncentráky nic společného", jak se snaží krmit současná braková literatura a jedinci, kteří jí čtou. Samozřejmě vyjádření nesouhlasu s touto lží se nerovná automaticky "žádná jednotka W-SS nebyla pouze bojová", výjimky se najdou. Jenže všichni bez výjimky DOBROVOLNĚ přísahali ABSOLUTNÍ věrnost Hitlerovi a nacistické straně a že splní JAKÝKOLIV rozkaz (tj. i zločin), takže dobrák by se tam těžko hledal. |
|
|
|
|
to Hartmann - nemáš tak úplně pravdu, některé jednotky SS byly skutečně pouze bojové - tuším, že třeba některé jednotky zahraničních dobrovolníků - třeba Švédů... Je pravda, že jich bylo málo a že většina Wafen SS byli stejný svině jako SSmani z koncentráku - ale vyjímky by se našly... Fakt je, že německé část armády divizemi SS pohrdala, např. Rommel a Kesselring se prý shodli na tom, že je to většinou děsná sebranka a že by je bylo nejlepší pověsit - a ti dva se shodli málokdy... |
|
|
|
|
|
Karaya: Spojenci dosáhli až max. 40 sestřelů. A taky nějak zapomínáš, že kromě koncentráků SS vyhlazovali celé vesnice a nebyl to nikdo jiný Waffen-SS. A také to nebylo jen na východní frontě, například ve Francii příslušníci Waffen-SS jako pomstu za Den D zmasakrovali jednu ves v Normandii a takových příkladů je x. A taky nevím kdo a proč se pořád snaží oddělovat Waffen-SS od ostatních SS, když obě složky byly personálně zcela provázané - příslušníci přestupovali z koncentráků do bojových formací a zpět po celou válku (a v žádném případě nešlo o výjimky). |
|
|
|
|
Všude např.v knize Obrněná technika 1,na tomto webu uvádějí průbojnost 88mm/L56 112mm kolmého pancíře na 500m.I ruský kanon ZIS-53 ráže 85mm a sronatelné délky měl průb.111mm kolmého pancíře.Takže tvoje údaje se mi zdají nevěrohodné.Uveď aspoň zdroj! Jinak T-34/85 měl čelo korby silné 45mm pod úhlem 60stup.,čelo věže pak 90mm silné, kruhovitě zaoblené. |
|
|
|
|
|
to gargamel: Hitlerovi žoldnéři je paskvil? Z jakého důvodu? Z toho, že to napsal zápaďák nebo proč? To nechápu... Neříkej mi, žes neměl období života, kdys odebíral ABC . Článek psal Václav Šorel, kterýho si vážím. |
|
|
|
|
karaya1: s těmi svými zdroji (časopis ABC, paskvil Hitlerovi žoldnéři apod.), to si z nás děláš legraci, nebo to myslíš skutečně vážně??? Kolik ti je?? |
|
|
|
|
|
to asimov: to nejsou moje údaje, já je pouze předávám dál . Německých posádek schopných přežít V frontu moc nebylo a když jo, tak je buď dali na Z (Wittman) nebo je stejně zabili. Máš to podobné jako Hartmann: taky zničil 352 spojeneckých letadel a stejně to Němcům nijak nepomohlo, protože es prostě moc nebylo, aby to vše zvládli. Spojenci měli 5,10 max.30 sestřelů a konec. Ale stačilo to, protože jich bylo hafo a hafo*15=počet německých letadel... |
|
|
|
| karaya: na ty tvoje údaje se ani jinak nedá reagovat...... to by museli v Rusku při těchto poměrech vyrobit 1 000 000 T-34 a stejně by to projeli na celé čáře. | |
|
|
|
|
|
To asimov: Ty tanky nezničily německý duchny a už vůbec ne pzfaustem... |
|
|
|
|
|
To Pet: 88mm kanon Tigeru I probíjel při sklonu pancíře 0° 154mm na 100m; na kilometr 130mm a na dva 103mm při sklonu 30° 100m=118mm; 500m=110mm; 1000m=100mm; 2000m=82mm při sklonu 60° 100m=59mm; 500m=56mm; 1000m=52mm; 2000m=44mm Z tohoto jasně vyplývá, že Tiger do sebe něco měl a nebyl jenom cvičný terč pro T-34/85. Ostatně ten byl tank "ZNC" - rychlou kombinací podvozku a věže z jiných tanků získali docela slušnou hračku... Docela bych uvítal nějaké hodnoty pancíře a jeho sklonu u T-34/85 a JS2(m)/3 |
|
|
|
|
karaya1: kam na ty pohádky o stovkách zničených ruských tanků německou důchodkyní s panzerfaustem chodíš....... |
|
|
|
|
|
|
Béďa:Kanon Tigera pronbíjel 150mm na 1km?Dobrý sci-fi.Možná tak ve snu Michaela Wittmana(když se mu zdálo o IS-2 ).88mm/L56 probíjel s podkaliberní municí 148mm na 500m.S kalsickou AP municí pak 112mm kolmého pancíře.Ovšem jak korba tak štít kanonu T-34 byli skloněny pod značným úhlem,který průbojnost dále redukoval(proč by se jinak dělali testy průbojnosti pod úhlem 30stup.).Takže se mi údaje z knihy obrněná tecnika 1 zdají pravděpodobné.Tedy kanon Tigera probíjel čelo korby T-34/85 na 100metrů,věže pak na 400metrů. |
|
|
|
|
|
to cinik:To máš pravdu, že hovada byla víc vidět, ale nemyslím, že by jich byla většina. Polovina asi jo, ale většina? SS byli Hitlerovi hasiči nasazováni tam, kde Wehrmacht ustupoval a už jejich přítomnost obrovsky zvedala morálku WH... Faktem je, že vyhlazovací tábory, koncentráky atd. vedla taky SS, ale třeba ve Waffen-SS nemohl být podíl "hovad" vysoký... Tam nešlo o to, kdo je "drsňák" a zabije žida, ale o to, kdo je good voják a zabije Rusa dřív než zabije Rus jeho... |
|
|
|
|
|
to Karaya: Jak které divize, někteé divize SS byly jen dobří vojáci (a nikoliv zabijáci), jiné byly zase jenom zabijáci a hovada... A některé to kombinovaly... Faktem jest, že hovad byl v SS velký nadprůměr... |
|
|
|
|
|
stc: To mi chces tvrdit ze si ta kolona ruskych tanku co si o ni tady psal, se nechala vesele odstrelovat a nechala si znicit 100 tanku aniz by si toho nekdo vsiml? Jo, protože kilometry za frontovou linií nikdo nečekal nebezpečí => Rusové byli naprosto zaskočení, dezorientovaní atd. Nehlede na to ze jakykoliv tank v utoku bez pechoty je tak na tri veci. Vzhledem k tomu, že šlo o tankovou kolonu, ani na jedné straně nebyla pěchota=> PzIV se nemusely obávat protiútoku panáků |
|
|
|
|
|
Ještě bych tady chtěl rozvířit diskuzi o příspěvku divizí SS... Co si o nich myslíte? Zabijáci a hovada nebo "jenom vojáci"? Já osobně vidím obě strany mince- jak hovada, tak skvělé vojáky. Divize LSSAH, Das Reich, Totenkopf, Wiking, Nord,... RA pěkně zatopily... Však snad nejlepší příklad je jaro 1943, kdy II. tankový sbor SS pod velením Paula Haussera (1.,2.,3. tanková SS+ Grossdeutschland- divize pancéřových granátníků WH) naprosto přejel RA a kdyby nepřišla rasputica, vcelku v poho by dobyl i Kursk... |
|
|
|
|
|
Zdroj: tuším, že se to jmenovalo obrněná technika - snad pětidílná bichle, pojednání o Nashornu... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta